Nederlanders.fr

Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!

I. Pensioenen

Nederland: na jarenlang op hetzelfde niveau te zijn gebleven, ondanks de sterk gestegen kosten, dreigen met ingang van 1 januari 2020 forse kortingen op ambtenaren- en bedrijfspensioenen.

Frankrijk: president Macron heeft beloofd per 1 januari 2020 de pensioenen te verhogen. Er ligt nu een wetsontwerp, waarbij pensioenen tot €2000 bruto stelselmatig worden verhoogd met het percentage van de inflatie. Die bedraagt momenteel 1%. Gepensioneerden die bruto meer aan pensioen ontvangen krijgen er een deelpercentage bij (zie onderstaand schema). De nieuwe wet moet eerst nog door het parlement worden aangenomen, waarbij ongetwijfeld de nodige amendementen worden ingediend. Pas eind december zullen de definitieve tekst en de precieze cijfers bekend worden. Let wel: het betreft het bruto pensioen (niet het belastbare inkomen RFR) en het is onafhankelijk van welk inkomen een eventuele partner verwerft.

Bedrag bruto pensioen

Verhoging

Minder dan of gelijk aan €2.000

1 %

Hoger dan €2.000 en minder dan of gelijk aan €2.008

0,8 %

Hoger dan €2.008 en minder dan of gelijk aan €2.012

 

0,6 %

 

Hoger dan €2.012 en minder dan of gelijk aan €2.014

 

0,4 %

 

Hoger dan €2.014 

0,3 %

Alle gepensioneerden in Frankrijk gaan er dus iets op vooruit. Zie NotreTemps.com.


II. Bewijs-van-in-leven-zijn

Nederland: Gepensioneerde Nederlanders in het buitenland moeten eens per jaar zowel naar de Sociale Verzekeringsbank (SVB) als naar hun pensioenfonds(en) per post een "Bewijs-van-in-leven-zijn" opsturen. Hoewel je dit formulier kunt downloaden van internet, waar je ieder jaar per email bericht van krijgt, krijgt iedereen desondanks ook een formulier per post toegestuurd, zowel van de SVB als van het pensioenfonds. Dat betekent in de meeste gevallen van de tienduizenden buitenlandse nederlandse pensioengerechtigden totaal onnodige extra kosten.

Het terugsturen van het Bewijs-van-in-leven-zijn mag niet per email. Het moet per post. Twee keer heb ik meegemaakt dat het formulier niet was ontvangen, één keer bij de SVB en een andere keer bij mijn pensioenfonds PFZW. Gelukkig bellen ze dan op, voordat ze je uitkering inhouden, om je te melden dat het formulier niet is ontvangen. Wijzer geworden bel ik hen tegenwoordig om te vragen of mijn formulier is aangekomen.

Frankrijk: gepensioneerde Fransen die in het buitenland wonen moesten eveneens ieder jaar per post een Bewijs-van-in-leven-zijn versturen naar alle pensioenfondsen, die hun een pensioen uitkeren. Sinds kort hoeft dat niet meer. Het is voldoende om een Bewijs-van-in-leven-zijn te sturen naar één instantie. Bovendien mag dat (met diverse veiligheidsmaatregelen omgeven) óók per email.
Zie Service-Public.fr en Boursorama.com.

III. Vraagtekens

Wanneer je dat allemaal leest, vraag je je als gepensioneerde werkelijk af, wat er mis is met het nederlandse pensioenstelsel en waarom Frankrijk wél de pensioenen kan verhogen, terwijl in Nederland de pensioenen al jarenlang niet zijn verhoogd en de kranten er nu zelfs vol staan met dreigende pensioenkortingen van 5 à 10%.

Ook dacht ik altijd dat Nederland op IT-gebied Frankrijk ver vóór was. Waarom kunnen franse gepensioneerden dan wel hun Bewijs-van-in-leven-zijn per internet naar één instantie opsturen en moeten Nederlanders in het buitenland dat per se per post en aan verschillende instanties doen?


Weergaven: 3495

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn. 

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20191018, Geldzaken, Overheid

Reactie van Peter A. Schrage op 21 Oktober 2019 op 19.10

Maar Hans mijn kritiek is dat er vaagheid is ver wat er wordt bedoeld met "stelsel". De hele discussie nu gaat over (een vorm van) financiering (sstelsel). Wat financieren we dan welk stelsel?????? Kapitaal vorming (Defined Contribution) of een Toezegging (Defined Benefit)... U zegt het me dan maar??

Reactie van Hans van den Bos op 21 Oktober 2019 op 21.41

Hallo Peter

Volgens mij is een stelsel een geheel van bij elkaar horende zaken. De financiering maakt een onmisbaar deel uit van het pensioenstelsel. Een pensioenstelsel zonder financiering is een luchtballon! De financiering van ons pensioenstelsel is gebaseerd op regelmatige contributies en niet op een individueel spaarsysteem. Dan zou men volgens mij ook niet over fondsen kunnen spreken. Als men spreekt over de individualisering van het pensioen dan spreekt men volgens mij over een individueel spaarsysteem. Dan haal je het sociale karakter uit het stelsel. Dan zouden nabestaanden aanspraak kunnen maken over de gespaarde som van de overledene. Dat is in complete tegenstelling met ons huidige pensioenstelsel. Een pensioeninstelling zou dan een gezamenlijke investeringsbank zijn die de inleg van personen beheert, maar waarbij die inleg en de daarop gemaakte winst persoonlijk bezit blijven. Dat zou het einde inhouden van de huidige pensioenfondsen.
Men heeft daar overigens wel over gesproken, maar de vakbonden waren er faliekant tegen. Dat zou het einde van de sociale maatschappij en tevens het einde van de vakbonden inhouden. Hoewel ik liberaal ben (ik noem mezelf graag sociaal liberaal) ben er ook faliekant tegen deze "ontsocialisering" van onze maatschappij. Individualisering van de pensioenen, was een van de inzetten van de gesprekken over een nieuw pensioenstelsel. Dat bleek niet haalbaar te zijn (gelukkig).

Reactie van Peter A. Schrage op 21 Oktober 2019 op 23.18

Wij verschillen van mening Hans. Het NL stelsel is gebaseerd op toezeggingen "Defined Benefit". Er werd en wordt nog steeds (maar minder) een toezegging gecreeerd via een formule. Die werd in den beginne gefinancierd via een individuele premieheffing. In de loop van de tijd bleek dat dit heel erg duur was o.a. door backservice verplichtingen (salarisverhogingen moesten worden terug-gefinancierd tot de datum van toetreding tot het fonds om de toezegging op depensioendatum te kunnen  blijven garanderen). Ga niet verder in detail omdat het dan erg gtechnisch wordt.

Het voorstel wat er nu ligt is een vorm van Defined Contribution... dus minder gedoe over financierings problematiek enzo. Tel uit je winst...de toezegging verdwijnt (in mijn eerder genoemde voorbeelden 1,75% per dienstjaar etc)en wordt vervangen door een kapitaalvorming. Rekenregels verdwijnen, want het kapitaal wordt gevormd door contributies van werkgever en werknemer sparen en rendementen, zonder dat er "garanties" onder liggen.Thats the difference met het huidige systeem.

Reactie van Peter A. Schrage op 21 Oktober 2019 op 23.21

oeps ik had moeten stelsel....!!!!!!!!!!!!!!.... de financiering van het stelsel heeft geleid tot een andere benadering van het stelsel van pensioenopbouw zelf.... Hoop dat het nu wat duidelijker is.

Reactie van Franklin Toonen op 22 Oktober 2019 op 13.04

@Peter A. Je hebt gelijk maar het gaat/ging hier over de pensioenen. Degenen op wie dat ziet hebben nog onder het oude regime gediend als ambtenaar.

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels. 

Je moet lid zijn van Nederlanders.fr om reacties te kunnen toevoegen!

Wordt lid van Nederlanders.fr

GA DIRECT NAAR:

Booka.place - Webstudio 24

Laatste nieuws uit Frankrijk

© 2024   Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.   Verzorgd door

Banners  |  Een probleem rapporteren?  |  Privacybeleid  |  Algemene voorwaarden