Met pensioen in Nederland en in Frankrijk

I. Pensioenen

Nederland: na jarenlang op hetzelfde niveau te zijn gebleven, ondanks de sterk gestegen kosten, dreigen met ingang van 1 januari 2020 forse kortingen op ambtenaren- en bedrijfspensioenen.

Frankrijk: president Macron heeft beloofd per 1 januari 2020 de pensioenen te verhogen. Er ligt nu een wetsontwerp, waarbij pensioenen tot €2000 bruto stelselmatig worden verhoogd met het percentage van de inflatie. Die bedraagt momenteel 1%. Gepensioneerden die bruto meer aan pensioen ontvangen krijgen er een deelpercentage bij (zie onderstaand schema). De nieuwe wet moet eerst nog door het parlement worden aangenomen, waarbij ongetwijfeld de nodige amendementen worden ingediend. Pas eind december zullen de definitieve tekst en de precieze cijfers bekend worden. Let wel: het betreft het bruto pensioen (niet het belastbare inkomen RFR) en het is onafhankelijk van welk inkomen een eventuele partner verwerft.

Bedrag bruto pensioen	Verhoging
Minder dan of gelijk aan €2.000	1 %
Hoger dan €2.000 en minder dan of gelijk aan €2.008	0,8 %
Hoger dan €2.008 en minder dan of gelijk aan €2.012	0,6 %
Hoger dan €2.012 en minder dan of gelijk aan €2.014	0,4 %
Hoger dan €2.014	0,3 %

Alle gepensioneerden in Frankrijk gaan er dus iets op vooruit. Zie NotreTemps.com.

II. Bewijs-van-in-leven-zijn

Nederland: Gepensioneerde Nederlanders in het buitenland moeten eens per jaar zowel naar de Sociale Verzekeringsbank (SVB) als naar hun pensioenfonds(en) per post een "Bewijs-van-in-leven-zijn" opsturen. Hoewel je dit formulier kunt downloaden van internet, waar je ieder jaar per email bericht van krijgt, krijgt iedereen desondanks ook een formulier per post toegestuurd, zowel van de SVB als van het pensioenfonds. Dat betekent in de meeste gevallen van de tienduizenden buitenlandse nederlandse pensioengerechtigden totaal onnodige extra kosten.

Het terugsturen van het Bewijs-van-in-leven-zijn mag niet per email. Het moet per post. Twee keer heb ik meegemaakt dat het formulier niet was ontvangen, één keer bij de SVB en een andere keer bij mijn pensioenfonds PFZW. Gelukkig bellen ze dan op, voordat ze je uitkering inhouden, om je te melden dat het formulier niet is ontvangen. Wijzer geworden bel ik hen tegenwoordig om te vragen of mijn formulier is aangekomen.

Frankrijk: gepensioneerde Fransen die in het buitenland wonen moesten eveneens ieder jaar per post een Bewijs-van-in-leven-zijn versturen naar alle pensioenfondsen, die hun een pensioen uitkeren. Sinds kort hoeft dat niet meer. Het is voldoende om een Bewijs-van-in-leven-zijn te sturen naar één instantie. Bovendien mag dat (met diverse veiligheidsmaatregelen omgeven) óók per email.
Zie Service-Public.fr en Boursorama.com.

III. Vraagtekens

Wanneer je dat allemaal leest, vraag je je als gepensioneerde werkelijk af, wat er mis is met het nederlandse pensioenstelsel en waarom Frankrijk wél de pensioenen kan verhogen, terwijl in Nederland de pensioenen al jarenlang niet zijn verhoogd en de kranten er nu zelfs vol staan met dreigende pensioenkortingen van 5 à 10%.

Ook dacht ik altijd dat Nederland op IT-gebied Frankrijk ver vóór was. Waarom kunnen franse gepensioneerden dan wel hun Bewijs-van-in-leven-zijn per internet naar één instantie opsturen en moeten Nederlanders in het buitenland dat per se per post en aan verschillende instanties doen?

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20191018, Geldzaken, Overheid

Reactie van Hans van den Bos op 20 Oktober 2019 op 17.24: Hallo Jaap

Die "greep uit de kas" zo blijf ik het noemen, want daar kwam het wel op neer, bedroeg wel 30 miljard. Daar kunnen we wel naar fluiten. Dat zou nu, na de verzelfstandiging van het ABP, niet meer mogelijk moeten zijn. maar de overheid heeft, als werkgever, wel een grote vinger in de pap.

Wij mogen best trots zijn op het Nederlandse pensioen systeem, wat als een der beste, zo niet het beste, systeem ter wereld wordt gezien. Honderd procent zekerheid heb je nooit. Voor hetzelfde geld stort een of andere idioot ons in een volgende oorlog. Maar ik ben van mening, en daar sta in niet alleen in, dat het ABP een robuust fonds is. En wie vijftig jaar vooruit kan kijken mag zich een god noemen! De economen hebben ons al regelmatig teleurgesteld.

Frankrijk mag zich inderdaad zorgen maken. En dat is echt niet het enige land. De grootte van de pensioenpot zegt niet alles, wel het beschikbare geld per persoon. De USA heeft 19 maal zo veel inwoners als Nederland, maar hun pensioenpot is maar 16 keer zo groot als dat van Nederland. Nederland komt ook daar als beste uit de bus.

Je kunt de pensioenen ook anders bezien. Hoe hoger het pensioen, hoe hoger de bestedingen van de gepensioneerden. En dat is goed voor de economie!

Reactie van jaap op 20 Oktober 2019 op 18.00: Volledig eens met je eindconclusie Hans. En helaas denkt Knot, dat-ie een god is.

En nu als laatste nog een plaatje om trots op te zijn als Nederlander (2 fondsen in de top 10 wereldwijd)

Reactie van Peter A. Schrage op 20 Oktober 2019 op 18.57: Vind het laatste commentaar van Hans eigenlijk wel een die hout snijdt. Als de overheid nu geld uit die (overheids)pensioenpot haalt of de bijdrage aan de fondsvorming uitstelt is eigenlijk niet zo relevant. Dat is een begrotings probleem net als de fondsvorming voor de AOW. Wat belangrijk is is de PENSIOENTOEZEGGING EN DE UITKERING DAARVAN. Of er Geld of geen geld zit in die ABP pot is in 1e instantie niet relevant. De Pensioengerechtigde heeft agv een (arbeids)overeenkomst met zijn werkgever, de Overheid in dit geval, recht op een pensioen (oudedagsvoorziening en nabestaanden regeling). Het probleem is daarom hoe is die gegarandeerde toezegging (denk aan de formule die ik eerder vermelde van 1,75% per dienstjaar x 40 = maximaal 70% van een inkomen bij geen wijziging van werkgever) met een zo groot mogelijke zekerheid te financieren.

Die toezegging (Defined Benefit) is een geweldig systeem MAAR GRUWELIJK KOSTBAAR. Het kost o.a. die overheid als werkgever en die niet niet alleen, heel veel geld om die garanties te kunnen waarborgen. De bijdrage van de werknemer aan een pensioenregeling was soms nihil maar gangbaar is (was) een percentage tussen de 5 en 10% van het salaris. Het verschil met de werkelijke kosten komt dus tlv de werkgever (lees dus ook Overheid als een van de grootste werkgevers van NL). De risico's om de toezegging te kunnen blijven handhaven zijn erg groot en vragen daarom om een conservatieve beleggings beleid. Vandaar het door velen bekritiseerde beleggingsbeleid. Een review van dit beleid is m.i. op z'n plaats omdat de werkelijk behaalde rendementen in de afgelopen jaren een zo streng benadering niet rechtvaardigen.

Reactie van Hans van den Bos op 20 Oktober 2019 op 19.01: Helemaal mee eens Peter.

Reactie van Krelis (06) op 21 Oktober 2019 op 8.57: Net gelezen in het Algemeen Dagblad:

"Nederlandse pensioenstelsel beste van de wereld.

Zie https://tinyurl.com/y6b333gr

Overleden Reactie van Theodora Besse op 21 Oktober 2019 op 11.19: Van een vriend ontving ik de link:

https://www.pensioenverlies.nl/

en deze Youtube video:

Interessant voor pensioengerechtigden van het ABP.

Reactie van Franklin Toonen op 21 Oktober 2019 op 12.56: @Peter A: De aanstelling van een ambtenaar (= "hij die is aangesteld om hier te lande in openbare dienst werkzaam te zijn") is een eenzijdige overheidsbeslissing. Dus geen "overeenkomst". Een bizarre situatie natuurlijk want de overheid plaatste een advertentie en een kandidaat solliciteerde en werd vervolgens aangenomen. Overal is dat een overeenkomst behalve bij de overheid. Salaris, wedde genaamd, pensioen, ziektekosten, reiskosten etc. werd wel besproken maar...geen overeenkomst.

Reactie van Peter A. Schrage op 21 Oktober 2019 op 13.28: Correct...maar er zijn resp. werden en worden afspraken gemaakt over het tot stand komen van de arbeidsvoorwaarden met de Ambtenaren bonden en bij de aanstelling in dienstverband als overheidsdiena(a)r(es) het individuele gedeelte van deze voorwaarden. In het particuliere bedrijfsleven heet dit "overeenstemming", een wilsbeschikking dus tussen partijen, onder welke voorwaarden deze diena(a)r(es) haar of zijn werk zal dienen resp. kunnen (te) doen. Daar horen ook de pensioen rechten afspraken bij.

De discussie over HET PENSIOENSTELSEL gaat niet over het stelsel maar over de FINANCIERING van het stelsel en de problematiek daar omheen. (zie het U-tube filmpje hierboven). Het stelsel is de formule die leidt tot een toezegging. De toezegging gaat over een lange periode en die moet gefinancierd worden en dat levert problemen en maakt het een groot punt van allerlei meningen, al dan niet met een basis van kennis en kunde zoals ook weer blijkt uit het filmpje.

Reactie van Hans van den Bos op 21 Oktober 2019 op 18.39: Hallo Franklin

Je loopt een beetje achter Franklin. In 2017 is er de Wnra gekomen; Wet normalisering rechtspositie ambtenaren. De wet is op 17 maart 2017 in de Staatscourant gepubliceerd. Op 21 maart 2019 is de Aanpassingswet Wnra aangemeld voor behandeling in plenaire vergadering. In april 2019 is de Aanpassingswet Wnra aangenomen door de eerste Kamer en bekrachtigd door de Koning. De inwerkingtredeing is op 1 januari 2020. Ze sluiten dus ook een CAO af.

Reactie van Hans van den Bos op 21 Oktober 2019 op 18.46: Hallo Peter

Het dit overeengekomen pensioen akkoord gaar over diverse zaken en tast wel degelijk ook het stelsel aan. Zo zullen ZZP'ers ook toetreden tot het stelsel. Op de site van de Overheid wordt dan ook gezegd:

Pensioenakkoord: een toekomstbestendig pensioenstelsel