Met pensioen in Nederland en in Frankrijk

I. Pensioenen

Nederland: na jarenlang op hetzelfde niveau te zijn gebleven, ondanks de sterk gestegen kosten, dreigen met ingang van 1 januari 2020 forse kortingen op ambtenaren- en bedrijfspensioenen.

Frankrijk: president Macron heeft beloofd per 1 januari 2020 de pensioenen te verhogen. Er ligt nu een wetsontwerp, waarbij pensioenen tot €2000 bruto stelselmatig worden verhoogd met het percentage van de inflatie. Die bedraagt momenteel 1%. Gepensioneerden die bruto meer aan pensioen ontvangen krijgen er een deelpercentage bij (zie onderstaand schema). De nieuwe wet moet eerst nog door het parlement worden aangenomen, waarbij ongetwijfeld de nodige amendementen worden ingediend. Pas eind december zullen de definitieve tekst en de precieze cijfers bekend worden. Let wel: het betreft het bruto pensioen (niet het belastbare inkomen RFR) en het is onafhankelijk van welk inkomen een eventuele partner verwerft.

Bedrag bruto pensioen	Verhoging
Minder dan of gelijk aan €2.000	1 %
Hoger dan €2.000 en minder dan of gelijk aan €2.008	0,8 %
Hoger dan €2.008 en minder dan of gelijk aan €2.012	0,6 %
Hoger dan €2.012 en minder dan of gelijk aan €2.014	0,4 %
Hoger dan €2.014	0,3 %

Alle gepensioneerden in Frankrijk gaan er dus iets op vooruit. Zie NotreTemps.com.

II. Bewijs-van-in-leven-zijn

Nederland: Gepensioneerde Nederlanders in het buitenland moeten eens per jaar zowel naar de Sociale Verzekeringsbank (SVB) als naar hun pensioenfonds(en) per post een "Bewijs-van-in-leven-zijn" opsturen. Hoewel je dit formulier kunt downloaden van internet, waar je ieder jaar per email bericht van krijgt, krijgt iedereen desondanks ook een formulier per post toegestuurd, zowel van de SVB als van het pensioenfonds. Dat betekent in de meeste gevallen van de tienduizenden buitenlandse nederlandse pensioengerechtigden totaal onnodige extra kosten.

Het terugsturen van het Bewijs-van-in-leven-zijn mag niet per email. Het moet per post. Twee keer heb ik meegemaakt dat het formulier niet was ontvangen, één keer bij de SVB en een andere keer bij mijn pensioenfonds PFZW. Gelukkig bellen ze dan op, voordat ze je uitkering inhouden, om je te melden dat het formulier niet is ontvangen. Wijzer geworden bel ik hen tegenwoordig om te vragen of mijn formulier is aangekomen.

Frankrijk: gepensioneerde Fransen die in het buitenland wonen moesten eveneens ieder jaar per post een Bewijs-van-in-leven-zijn versturen naar alle pensioenfondsen, die hun een pensioen uitkeren. Sinds kort hoeft dat niet meer. Het is voldoende om een Bewijs-van-in-leven-zijn te sturen naar één instantie. Bovendien mag dat (met diverse veiligheidsmaatregelen omgeven) óók per email.
Zie Service-Public.fr en Boursorama.com.

III. Vraagtekens

Wanneer je dat allemaal leest, vraag je je als gepensioneerde werkelijk af, wat er mis is met het nederlandse pensioenstelsel en waarom Frankrijk wél de pensioenen kan verhogen, terwijl in Nederland de pensioenen al jarenlang niet zijn verhoogd en de kranten er nu zelfs vol staan met dreigende pensioenkortingen van 5 à 10%.

Ook dacht ik altijd dat Nederland op IT-gebied Frankrijk ver vóór was. Waarom kunnen franse gepensioneerden dan wel hun Bewijs-van-in-leven-zijn per internet naar één instantie opsturen en moeten Nederlanders in het buitenland dat per se per post en aan verschillende instanties doen?

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20191018, Geldzaken, Overheid

Overleden Reactie van Theodora Besse op 19 Oktober 2019 op 19.13: Jaap, dat doet me denken aan: "Eén gek kan meer vragen dan tien wijzen kunnen beantwoorden."

Reactie van Franklin Toonen op 19 Oktober 2019 op 19.19: De AOW opbouw begon m.i.v. de maand waarin de 15 jarige leeftijd werd bereikt en eindigde (toen het nog 65 jaar was) op de eerste dag van de maand waarin de 65 jarige leeftijd werd bereikt. In die periode van 50 jaar werd dus een volledig AOWrecht opgebouwd. De "eeuwige student" die je vroeger had bouwde dus tussen zijn 15e en zijn zeg even 30e 15 x 2 = 30% op zonder dat er premiebetaling tegenover stond, terwijl iemand die op zijn 15e al ging (of moest gaan) werken wel daadwerkelijk premie betaalde. De premie (AOW/AWW) was een percentage van je salaris/uitkering.

Reactie van Peter A. Schrage op 20 Oktober 2019 op 0.09: dat percentage over het loon-uitkering is dan wel gebonden aan een maximum inkomen, maw je `mag` resp.kunt niet meer betalen.

Reactie van Hans van den Bos op 20 Oktober 2019 op 10.53

Uit; https://financieel.infonu.nl/diversen/187706-hoeveel-pensioengeld-i...

Eind kwartaal 1 van 2019 was er 1433 miljard euro aan pensioenvermogen aanwezig bij alle pensioenfondsen. Tot de grootste pensioenfondsen behoren ABP (Algemeen Burgerlijk Pensioenfonds), PFZW (Pensioenfonds Zorg en Welzijn), PMT (Pensioenfonds Metaal en Techniek), pbf BOUW (Stichting Bedrijfstakpensioenfonds voor de Bouwnijverheid) en PME (Pensioenfonds van de Metalektro). Gezamenlijk beschikken zij over ongeveer 840 miljard euro aan belegd vermogen (cijfers eind 1e kwartaal 2019). Eind 2017 was dit nog 780 miljard euro. Van deze pensioenfondsen zijn de cijfers als volgt:

ABP beschikte eind april 2019 over 436 miljard euro belegd vermogen, eind 2018 was dit 399 miljard euro, en eind 2017 was dit nog 409 miljard euro
PFZW beschikte eind maart 2019 over 216,6 miljard euro belegd vermogen, eind 2018 was dit 199 miljard, en eind 2017 was dit nog 197,2 miljard
PMT beschikte eind maart 2019 over 76,8 miljard euro aan vermogen, eind 2018 was dit 71,3 miljard euro, en eind 2017 was dit 70,2 miljard
Pbf BOUW beschikte eind maart 2019 over 61,13 miljard euro, eind 2018 was dit 56,62 miljard euro, en eind 2017 was dit 56,7 miljard
PME beschikte eind april 2019 over 50,6 miljard euro, eind 2018 was dit 46,54 miljard euro vermogen, en eind 2017 was dit 46,9 miljard

Wat een verbazingwekkende getallen zijn dit. Om nog even een voorbeeld te geven. In 2003 bedroeg de totale pensioenpot € 490 miljard. Begin 2019 bedroeg deze € 1433 miljard. Nederland beschikt over 60% van de totale pensioenpot van de hele EU. Nederland heeft 17 miljoen inwoners en de hele EU 517 miljoen. Nederland heeft dus maar 3,3% van de totale EU bevolking.

Nederland arm?

Reactie van Hans van den Bos op 20 Oktober 2019 op 11.55: @ Piet

Nederland is een rijk land met heel rijke pensioenfondsen. In het "degelijke" Nederland worden aan beleggingen in aandelen en beleggingen in staatsobligaties andere waarden toegekend. Dat terwijl de beleggingen in staatsobligaties een steeds kleiner aandeel van het totaal vormen. Het buitenland vindt de kortingen op onze pensioenen dan ook onbegrijpelijk. Ook zie ik nergens wanneer men denkt dat het aantal pensioengerechtigden gaat dalen. Dus wanneer het effect van de naoorlogse geboortegolf '1945 tot 1955 verdwijnt. De gemiddelde levensverwachting ligt op ongeveer 82 jaar. Dus na 2037 zal het aantal gepensioneerden af gaan nemen. Na die tijd is er dus minder geld nodig voor de pensioenen. Gezien de vermogensontwikkeling van de pensioenfondsen zie ik geen reden voor kortingen. En steeds meer economen berijpen dat ook niet. Ik geloof dat we op een omslagpunt in het denken over pensioenen.

De reden voor de daling in de vermogens in 1918 lagen voor zover ik het begrijp aan de doorberekening van koersverschillen tussen Euro en Dollar. Die daling was overigens wereldwijd te zien bij de de pensioenfondsen. https://www.willistowerswatson.com/nl-NL/News/2019/02/nederlands-pe...

Overleden Reactie van Susan op 20 Oktober 2019 op 13.17: Piet je kunt ook voorstellen tractor + aanhangwagen en dan met de oudjes naar Den Haag dan gaan de boeren ook weer een keer mee.

en dan al die wandelstokken omhoog!

Reactie van jaap op 20 Oktober 2019 op 13.44: @Hans

De gemiddelde levensverwachting in Nederland (man 80,2, vrouw 83,3 jaar) heeft minder te betekenen voor de pensioenen dan je in 1e instantie zou denken. Veel belangrijker voor de pensioenpot is de levensverwachting van een 65-jarige, die varieert per regio in Nederland en wel tussen de 19,3 en 20,5 jaar zie*** , de pensioenfondsen rekenen met 20,3 jaar vanaf 65 jaar (want je mag en kunt in NL nog steeds eerder (of later, maar dan krijg je meer) met pensioen dan op je AOW leeftijd)

Een eenvoudig rekensommetje leert dat de ca. 3 miljoen pensioengerechtigden voor elke maand dat ze (we) langer leven, de pensioenfondsen ca. 3 miljard kosten (bij € 1000/maand), dus het verschil tussen levensverwachting en levensverwachting 65plus van ca 81 jaar en 85 jaar, is 150 miljard.

***

En de afname van 65+ers zal zeker NIET afnemen, mogelijk pas in 2041 een stabilisatie op 4,7 miljoen pensionado's en OOK de 80+ers zullen meer dan verdubbelen de komende 20 jaar.

hoeveel 65 jarigen in de toekomst?

Vandaar dat zelfs meneer Knot niet kan vertellen wat er nu precies moet of kan gebeuren met de rekenrente, pensioenpotjes en dekkingsgraden.

Ik wens Macron dan ook veel succes met de betaalbaarheid vanzijn pensioenplannen, die NU AL ,op Italie na, het duurst zijn van alle landen in de EU

Reactie van Hans van den Bos op 20 Oktober 2019 op 14.44: Je hebt gelijk Jaap. Naar die cijfers had ik nog niet gekeken. Toch zijn er bij het ABP vreemde berekeningen

In het jaarverslag 2017, 2018 is nog niet gepubliceerd, valt te lezen dat de premie-inkomsten van het ABP 9,1 miljard zijn. Het totaal aan uitgekeerde pensioenen bedraagt 10,7 miljard. Dus het tekort in 2017 tussen ontvangen premies en pensioenuitkeringen was 1,6 miljard. Echter, er was ook sprake van een rendement van 38 miljard. Na aftrek van alle kosten resulteerde dit in een positief resultaat van 30,6 miljard. Bijna het bedrag dat wordt uitgegeven aan het drie jaar uitkeren van alle pensioenen! Moet dat geld dan maar opgepot blijven of werpt vadertje staat een begerig oog op onze pensioenpotten. Het zou niet de eerste keer zijn. De staat probeert ook al de pensioenfondsen te dwingen in te investeren in projecten die zij graag wil zoals huizenbouw en windmolenparken.
Hoezo staat het ABP er dan slecht voor? Twintig jaar een gemiddeld rendement van 7%. Dat is een even goed resultaat als miljardair Warren Buffet heeft behaald. De laatste behaalde vanaf 2011 een rendement van 55,9 % en het ABP 55%. Waarom doet men dan zo laatdunkend over het bedrijfsresultaat van het ABP? Natuurlijk, in het verleden behaalde resultaten zijn geen waarborg voor de toekomst. Maar een zeer vermogend pensioenfonds als het ABP blijkt al heel lang heel goed haar investeringsrisico's te kunnen spreiden en een prima resultaat neer te zetten. Een resultaat van 30 miljard per jaar lijkt mij toch wel een beetje overdreven! Een pensioenfonds is er niet om winsten te behalen, maar om op een verantwoorde wijze pensioenen uit te betalen.
De staat rekent toch ook met verwachte inkomsten teneinde de AOW te kunnen betalen? En zij hoeft niet aan rendementscriteria te voldoen.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 20 Oktober 2019 op 15.45: Hans, bedankt voor de uitgebreide beantwoording van mijn vraag! Inmiddels is er een petitie ter ondertekening geopend op:

https://voorkompensioenkortingen.petities.nl/

Deze petitie verzoekt de Tweede Kamer om:

"1. Het bevorderen van een andere, meer reële maar nog steeds prudente rekenrente, gekoppeld aan meer regulering van het vermogensbeheer van de pensioenfondsen zodat dit degelijker, minder risicovol, goedkoper en duurzamer wordt.
2. Het verhogen van de AOW-uitkering, dat niet alleen een verlaging van het aanvullend pensioen zou compenseren, maar ook de inkomenspositie van degenen met geen of slechts een klein pensioen erop vooruit helpt."

Indien gewenst kan iedereen de petitie op genoemde website ondertekenen.

Reactie van jaap op 20 Oktober 2019 op 16.54: Hans, alles staat en valt met de te verwachten fondsresultaten en populatieontwikkeling over een periode van zeg, 30-50 jaar. En zelfs een constant rendement van 7% kán (let wel : kan, hoeft niet) een tekort betekenen. Vandaar dat de DNB zulke idiote eisen stelt en Knot ook niet weet waar hij over praat. Niemand weet dat namelijk en neemt men het zekere voor het onzekere, resultaat : onzinnige eisen.

Het verhaal dat de overheid ooit 2 grepen in de kas van het ABP heeft gedaan is maar deels juist, men heeft een tijdje niet de gehele pensioenpremie betaald en ondanks dat is er inderdaad voor de korte termijn voldoende capaciteit om de verplichtingen na te komen.

Over 2018 is trouwens wèl de zeer interessante statistische info van het ABP gepubliceerd:

https://www.abp.nl/images/Statistische-informatie-deelnemerspopulat...

Lees ze.

Even terug naar de plannen van Macron:

Frankrijk heeft zo'n beetje het kleinste pensioenpotje van de EU:

https://www.pensionfundsonline.co.uk/content/country-profiles/franc...

Macron (Frankrijk) geeft nu al 14% van het BBP uit aan "AOW", Nederland iets minder als 6%

https://data.oecd.org/socialexp/pension-spending.htm

Nederlands pensioenpotje in verhouding tot de wereld:

https://www.consultancy.nl/nieuws/17289/nederland-heeft-zesde-groot...

Het probleem ligt dus niet in Nederland

https://www.businessinsider.nl/zorgen-om-pensioen-nederland-de-tikk...