Met pensioen in Nederland en in Frankrijk

I. Pensioenen

Nederland: na jarenlang op hetzelfde niveau te zijn gebleven, ondanks de sterk gestegen kosten, dreigen met ingang van 1 januari 2020 forse kortingen op ambtenaren- en bedrijfspensioenen.

Frankrijk: president Macron heeft beloofd per 1 januari 2020 de pensioenen te verhogen. Er ligt nu een wetsontwerp, waarbij pensioenen tot €2000 bruto stelselmatig worden verhoogd met het percentage van de inflatie. Die bedraagt momenteel 1%. Gepensioneerden die bruto meer aan pensioen ontvangen krijgen er een deelpercentage bij (zie onderstaand schema). De nieuwe wet moet eerst nog door het parlement worden aangenomen, waarbij ongetwijfeld de nodige amendementen worden ingediend. Pas eind december zullen de definitieve tekst en de precieze cijfers bekend worden. Let wel: het betreft het bruto pensioen (niet het belastbare inkomen RFR) en het is onafhankelijk van welk inkomen een eventuele partner verwerft.

Bedrag bruto pensioen	Verhoging
Minder dan of gelijk aan €2.000	1 %
Hoger dan €2.000 en minder dan of gelijk aan €2.008	0,8 %
Hoger dan €2.008 en minder dan of gelijk aan €2.012	0,6 %
Hoger dan €2.012 en minder dan of gelijk aan €2.014	0,4 %
Hoger dan €2.014	0,3 %

Alle gepensioneerden in Frankrijk gaan er dus iets op vooruit. Zie NotreTemps.com.

II. Bewijs-van-in-leven-zijn

Nederland: Gepensioneerde Nederlanders in het buitenland moeten eens per jaar zowel naar de Sociale Verzekeringsbank (SVB) als naar hun pensioenfonds(en) per post een "Bewijs-van-in-leven-zijn" opsturen. Hoewel je dit formulier kunt downloaden van internet, waar je ieder jaar per email bericht van krijgt, krijgt iedereen desondanks ook een formulier per post toegestuurd, zowel van de SVB als van het pensioenfonds. Dat betekent in de meeste gevallen van de tienduizenden buitenlandse nederlandse pensioengerechtigden totaal onnodige extra kosten.

Het terugsturen van het Bewijs-van-in-leven-zijn mag niet per email. Het moet per post. Twee keer heb ik meegemaakt dat het formulier niet was ontvangen, één keer bij de SVB en een andere keer bij mijn pensioenfonds PFZW. Gelukkig bellen ze dan op, voordat ze je uitkering inhouden, om je te melden dat het formulier niet is ontvangen. Wijzer geworden bel ik hen tegenwoordig om te vragen of mijn formulier is aangekomen.

Frankrijk: gepensioneerde Fransen die in het buitenland wonen moesten eveneens ieder jaar per post een Bewijs-van-in-leven-zijn versturen naar alle pensioenfondsen, die hun een pensioen uitkeren. Sinds kort hoeft dat niet meer. Het is voldoende om een Bewijs-van-in-leven-zijn te sturen naar één instantie. Bovendien mag dat (met diverse veiligheidsmaatregelen omgeven) óók per email.
Zie Service-Public.fr en Boursorama.com.

III. Vraagtekens

Wanneer je dat allemaal leest, vraag je je als gepensioneerde werkelijk af, wat er mis is met het nederlandse pensioenstelsel en waarom Frankrijk wél de pensioenen kan verhogen, terwijl in Nederland de pensioenen al jarenlang niet zijn verhoogd en de kranten er nu zelfs vol staan met dreigende pensioenkortingen van 5 à 10%.

Ook dacht ik altijd dat Nederland op IT-gebied Frankrijk ver vóór was. Waarom kunnen franse gepensioneerden dan wel hun Bewijs-van-in-leven-zijn per internet naar één instantie opsturen en moeten Nederlanders in het buitenland dat per se per post en aan verschillende instanties doen?

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20191018, Geldzaken, Overheid

Overleden Reactie van Theodora Besse op 19 Oktober 2019 op 16.40: Jaap, er wás sprake van een korting van 5 à 10 procent, afhankelijk van wat de dekkingsgraad van een pensioenfonds zou zijn op 31 december 2019.

Reactie van pino op 19 Oktober 2019 op 16.40: @Max Boret, klopt als een zwerende vinger. Als je 2% premie AOW betaalt duurt het 50 jr om de 100 % vol te maken. Toendertijd (pensioengerechtigde leeftijd 65 jr)dus een verblijf in NL van je 15e tot je 65e jaar. Als je op je 15e jr nog op school zit betaal je dus geen premie AOW tot je eerste betaalde baan. Als je tot je 25e studeert zonder inkomen te genieten betaal, je dus over de eerste 10 jr geen premie.

Voor het aanvullend pensioen geldt 1 3/4 % premie per jaar. Na 40 dienstjaren kreeg je dus tot 70 % aanvullend pensioen (rekening houdend met de AOW uitkering).

Reactie van Peter A. Schrage op 19 Oktober 2019 op 16.48: @Janny, Het verplichte karakter is ten dele waar. Waar het een bedrijfspensioen of een bedrijfstak pensioenfonds is daar wordt de werknemer op basis van de b.v. de cao, als arbeidsvoorwaarde, min of meer gedwongen om deel te nemen. Er zijn echter ook bedrijven die niet gebonden zijn aan b.v. collectieve regelingen zoals een cao of die geen bedrijfspensioenfonds hebben (vandaar mijn onderscheid bij de opmerking over fondsvorming bij een (pensioen) fonds of via een verzekeringmaatschappij. Daarnaast kan een werknemer weigeren om deel te nemen aan een pensioenregeling. Zij/Hij moet dan wel een afstandsverklaring tekenen.

Reactie van jaap op 19 Oktober 2019 op 16.52: 5-10 % klopt Theodora, maar ik denk dat je je bril niet goed op had toen je dat bericht las, want die 5-10% mag over 10 jaar worden uitgesmeerd (dus 0,5-1 %)voor vrijwel alle pensioenfondsen die een te lage dekkingsgraad hebben (helaas behalve de PME en PMT metaalfondsen, die lopen al een paar haar achter met hun dekkingsgraad)

Eventueel kun je hiero de uitleg van RTL lezen

Reactie van Jako op 19 Oktober 2019 op 17.05: Daarnaast zijn er pensioenregelingen waarbij deelnemers niet in een pensioenfonds zitten, maar een kapitaal sparen om later een pensioen van te kopen. Daar lees je weinig over, maar die worden nu direct getroffen. Wie vroeger €500.000 had gespaard als pensioenpot kon rekenen op een riante uitkering voor de rest van het leven. In totaal mocht je dan rekenen op een uitkering van ruwweg een miljoen over de rest van het leven (20 jaar) vanwege het behaalde rendement tijdens de uitkering van het kapitaal (ruim €4k/maand). Nu krijg je niet eens je eigen geld terug, tenzij je veel ouder wordt dan gemiddeld. Een ruime halvering van de uitkering in 10 jaar tijd.

Overleden Reactie van Susan op 19 Oktober 2019 op 17.33: nou proost ik neem maar een glaasje .

Overleden Reactie van Theodora Besse op 19 Oktober 2019 op 18.09: O, heremetijd Jaap, ik heb geen bril nodig bij het op internet lezen, want ze hebben me bij de staaroperaties één lens geïmplanteerd om veraf te kunnen zien en één lens om te lezen. Maar ik merk dat ik tegenwoordig steeds minder goed lees. Oftewel dat er steeds minder écht tot me doordringt. Vervelend, maar de ouderdom komt met gebreken. Dank voor de link, die ik wél goed heb gelezen.

Pas geleden kreeg ik nog een paniekbrief van PFZW, dat de dekkingsgraad momenteel nog iets van 94.5% was en dat korten er dik in zit. Nu kan ik 5,5% korting best verdragen, want als je oud bent heb je ook minder nodig. En als het over jaren verspreid is maak ik me helemaal geen zorgen meer.

Maar toch blijf ik me afvragen: waar dienen in vredesnaam al die vele miljarden voor? Lager kan de rente niet meer worden. In de toekomst kan de rente weer stijgen en dan hebben wij helemaal voor niets moeten bezuinigen. Enfin, het zal wel hogere wijsheid zijn.

Reactie van Peter A. Schrage op 19 Oktober 2019 op 18.35: @Jako... is wel heel kort door de bocht... Moet nu helaas wat technisch worden... de discussie die we nu gevoerd hebben gaat over een pensioenstelsel wat in de vakwereld "Defined Benefit"wordt genoemd.... De basis van een dergelijke regeling is de levenslange toezegging van een pensioenuitkering vanaf de pensioenleeftijd. Uw verwijzing heet in het vakjargon"Defined Contribution". Dit is niet direkt een pensioenstelsel maar om het eenvoudig te zeggen een "spaarsysteem" waarbij werkgever en werknemer geld in een pot stoppen, met de bedoeling dat dit naast de maandelijkse bijdragen van werkgeve en werknemer "rendeert" en dat dit aan het einde van de rit op de pensioenleeftijd uiteindelijk een kapitaal genereert, om het pensioen te financieren. De kosten van een Defined Contribution systeem zijn vele malen minder dan een Defined Benefit systeem. In arbeidsvoorwaarden van vandaag worden de Defined Contribution regelingen meer en meer aangeboden, vooral ook omdat deze veel minder kostbaar zijn en dat er minder regeltjhes van toepassing zijn. De werknemer heeft daarnaast ook individueel invloed binnen bepaalde marges op de wijze waarop zijn inbreng en die van de werkgever kunnen worden belegd en dus invloed op het rendement.

Overleden Reactie van Susan op 19 Oktober 2019 op 18.56: maar de vraag van Theodora

Maar toch blijf ik me afvragen: waar dienen in vredesnaam al die vele miljarden voor? Lager kan de rente niet meer worden. In de toekomst kan de rente weer stijgen en dan hebben wij helemaal voor niets moeten bezuinigen.

kan je die beantwoorden?