Met pensioen in Nederland en in Frankrijk

I. Pensioenen

Nederland: na jarenlang op hetzelfde niveau te zijn gebleven, ondanks de sterk gestegen kosten, dreigen met ingang van 1 januari 2020 forse kortingen op ambtenaren- en bedrijfspensioenen.

Frankrijk: president Macron heeft beloofd per 1 januari 2020 de pensioenen te verhogen. Er ligt nu een wetsontwerp, waarbij pensioenen tot €2000 bruto stelselmatig worden verhoogd met het percentage van de inflatie. Die bedraagt momenteel 1%. Gepensioneerden die bruto meer aan pensioen ontvangen krijgen er een deelpercentage bij (zie onderstaand schema). De nieuwe wet moet eerst nog door het parlement worden aangenomen, waarbij ongetwijfeld de nodige amendementen worden ingediend. Pas eind december zullen de definitieve tekst en de precieze cijfers bekend worden. Let wel: het betreft het bruto pensioen (niet het belastbare inkomen RFR) en het is onafhankelijk van welk inkomen een eventuele partner verwerft.

Bedrag bruto pensioen	Verhoging
Minder dan of gelijk aan €2.000	1 %
Hoger dan €2.000 en minder dan of gelijk aan €2.008	0,8 %
Hoger dan €2.008 en minder dan of gelijk aan €2.012	0,6 %
Hoger dan €2.012 en minder dan of gelijk aan €2.014	0,4 %
Hoger dan €2.014	0,3 %

Alle gepensioneerden in Frankrijk gaan er dus iets op vooruit. Zie NotreTemps.com.

II. Bewijs-van-in-leven-zijn

Nederland: Gepensioneerde Nederlanders in het buitenland moeten eens per jaar zowel naar de Sociale Verzekeringsbank (SVB) als naar hun pensioenfonds(en) per post een "Bewijs-van-in-leven-zijn" opsturen. Hoewel je dit formulier kunt downloaden van internet, waar je ieder jaar per email bericht van krijgt, krijgt iedereen desondanks ook een formulier per post toegestuurd, zowel van de SVB als van het pensioenfonds. Dat betekent in de meeste gevallen van de tienduizenden buitenlandse nederlandse pensioengerechtigden totaal onnodige extra kosten.

Het terugsturen van het Bewijs-van-in-leven-zijn mag niet per email. Het moet per post. Twee keer heb ik meegemaakt dat het formulier niet was ontvangen, één keer bij de SVB en een andere keer bij mijn pensioenfonds PFZW. Gelukkig bellen ze dan op, voordat ze je uitkering inhouden, om je te melden dat het formulier niet is ontvangen. Wijzer geworden bel ik hen tegenwoordig om te vragen of mijn formulier is aangekomen.

Frankrijk: gepensioneerde Fransen die in het buitenland wonen moesten eveneens ieder jaar per post een Bewijs-van-in-leven-zijn versturen naar alle pensioenfondsen, die hun een pensioen uitkeren. Sinds kort hoeft dat niet meer. Het is voldoende om een Bewijs-van-in-leven-zijn te sturen naar één instantie. Bovendien mag dat (met diverse veiligheidsmaatregelen omgeven) óók per email.
Zie Service-Public.fr en Boursorama.com.

III. Vraagtekens

Wanneer je dat allemaal leest, vraag je je als gepensioneerde werkelijk af, wat er mis is met het nederlandse pensioenstelsel en waarom Frankrijk wél de pensioenen kan verhogen, terwijl in Nederland de pensioenen al jarenlang niet zijn verhoogd en de kranten er nu zelfs vol staan met dreigende pensioenkortingen van 5 à 10%.

Ook dacht ik altijd dat Nederland op IT-gebied Frankrijk ver vóór was. Waarom kunnen franse gepensioneerden dan wel hun Bewijs-van-in-leven-zijn per internet naar één instantie opsturen en moeten Nederlanders in het buitenland dat per se per post en aan verschillende instanties doen?

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20191018, Geldzaken, Overheid

Reactie van Peter A. Schrage op 19 Oktober 2019 op 14.23: 2 componente in NL = een (verplichte) deelname aan het staatspensioen, de AOW en een (vrijwillig) deelname aan het aanvullende pensioen.

Frankrijk is een min of meer verplichte deelname aan de 3 fondsen,(basis voor iedereen en daarboven Agirc en Arrco indein van toepassing) die complementair zijn.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 19 Oktober 2019 op 14.43: Peter bedankt!

Reactie van Janny O. op 19 Oktober 2019 op 14.46: @Peter, je suggereert dat het aanvullende pensioen vrijwillig is, maar in de meeste gevallen is dat een verplicht bedrijfspensioen.

@Susan, als je veel naar de Nederlandse radio luistert, of tv kijkt, dan zul je bemerken dat er heel veel gesproken wordt over het al dan niet korten van pensioenen. Je kunt allerlei zaken horen en het schuift alle kanten op. Dus je kunt echt horen wat je zelf wilt. Ik neig er naar te denken dat er voldoende geld in de pensioenkassen zit. De problemen worden vooral veroorzaakt doordat er ergens een Italiaan en zijn onderdanen zoveel macht hebben (gehad) dat ze konden besluiten om acties te ondernemen waardoor de rente naar een onnatuurlijk laag niveau gebracht is. In Nederland is daar een rekenmethode aan gehangen waardoor de discussie voorlopig niet zal stoppen.

Reactie van Jako op 19 Oktober 2019 op 14.58: " Maar Jako, de AOW zal dus op een gegeven moment ook worden afgeschaft. Want ook in Nederland slaat de vergrijzing toe en komen er steeds meer ouderen op steeds minder werkenden."

Nee, doordat in NL de AOW wordt aangevuld met zelf gespaard geld én de AOW leeftijd automatisch meestijgt met de levensverwachting zal er in Nederland geen probleem ontstaan. In tegenstelling tot Frankrijk heeft Nederland namelijk maatregelen genomen die is doorgerekend tot nadat de vergrijzing alweer afneemt als de baby-boom generatie uitsterft.

Dat de rente nu zo laag staat heeft daar ook mee te maken. Tijdens de baby-boom periode was de economische groei en de vraag naar geld groot. Dus de rente hoog en rendementen hoog. Nu ontspaart de baby-boom generatie wereldwijd terwijl de bevolkingsgroei in de westerse wereld laag is. Er is dus veel geld op zoek naar weinig vraag=lage rente. Uiteraard helpt het beleid van de ECB ook niet, maar de oorzaak zit dieper.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 19 Oktober 2019 op 15.05: Jako, ook jij bedankt voor je heldere uitleg! Ben jij trouwens van mening dat korten op pensioenen met ingang van januari 2020 financieel een nuttige (en noodzakelijke) maatregel is?

Reactie van Gerarddj op 19 Oktober 2019 op 15.43: Oke, maar als de AOW wordt afgeschaft zal er toch iets anders voor in de plaats komen, zeker voor degenen die geen ander pensioen (genoeg) heeft. Net als in Fr. zul je dan een uitkering krijgen. Dat zal dan niet meer gelden voor diegene die ooit in Nl. heeft gewoond en daar dus automatisch 2% opbouwde. Kijk, dat scheelt dan weer een hoop geld.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 19 Oktober 2019 op 15.52: Max, daarover zijn we het niet eens. Iedereen die in Nederland woont, betaalt mee aan de AOW, maar naar inkomen! Daardoor komt de AOW-premie voor sommigen op €0,00. Zelf heb ik gelukkig altijd moeten betalen.

Er wordt wel AOW-fraude gepleegd door mensen die in het buitenland wonen en zich niet uit Nederland laten uitschrijven. Wanneer ze dan ook nog eens geen of nauwelijks een inkomen hebben, ontvangen ze ten onrechte een volledige AOW. Ik heb zo iemand gekend, die al vele jaren in Frankrijk woonde zonder zich te laten uitschrijven uit Nederland. Maar dat was iemand die er een sport van maakte om overal onderuit te komen. Hij woonde samen, maar stond als alleenstaand ingeschreven bij de SVB (bij controles, die vooraf per land worden aangekondigd, gingen ze even uit elkaar) en hij had alleen een zwart inkomen. Een paar jaar geleden is hij overleden.

Je moet maar zo willen leven.

Reactie van Hans van den Bos op 19 Oktober 2019 op 16.26: Er is al heel wat afgepraat over de aanvullende pensioenen en de informatie van Theodora loopt gelukkig al weer wat achter. Knot van de Nederlandse bank heeft nu gezegd dat hij er niet op tegen is dat de pensioenfondsen de rekenregels die met per 1 januari 2022 ingaan (nieuwe pensioen afspraken) nu al gaan toepassen. Dan hoeven ABP en Welzijn en zorg niet te korten; de metaalfondsen wel.

Het Nederlandse systeem met het Franse vergelijken is erg moeilijk. Het aanvullend pensioen is in Frankrijk over het algemeen erg laag, als men er al recht op heeft.
Over de rekenregels is ook al veel gezegd. Dat "rijke" Nederland heeft er niets mee te maken. Allereerst wordt de AOW elk jaar wel aangepast en het is vrijwel welvaartsvast. De rekenregels zijn gebaseerd op het feit dat de pensioenfondsen vroeger voornamelijk in staatsobligaties belegden. Dat gaf een voorspelbaar en vrij zeker rendement. Tot nu toe, want nu is de rente op staatsobligaties negatief. Daarom hebben de fondsen deze obligaties afgebouwd en deze vormen nu nog maar 20% van het totale kapitaal. Over de aandelen wordt de afgelopen 20 jaar een rendement van 7% behaald. Nee zegt de heer Knot, de in het verleden behaalde resultaten zijn geen garantie voor de toekomst! Dat geldt dus nu voor de staatsobligaties ook!! Daarom zijn de pensioenfondsen het niet eens met de door de staat vastgestelde rekenrente. De in 20 jaar gemiddeld behaalde resultaten op aandelen moeten zwaarder gaan wegen omdat ze immers de grootse inkomstenbron zijn.
Voor volgend jaar dus waarschijnlijk geen kortingen bij de ABP. De AOW stijgt volgend jaar eerst met 2,4% en in juli nogmaals met 1%.

Mooier kan ik het niet maken!

Reactie van jaap op 19 Oktober 2019 op 16.29: Vorig jaar was Nederland weer koploper van de wereldranglijst pensioeninkomens, dan zou een eventueel kortinkje van 0,5 - 1 % (wat ik overigens ècht niet verwacht voor 2020) er best wel af kunnen toch?

Hier is het onderzoek te lezen.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 19 Oktober 2019 op 16.33: Max, het is een sociaal stelsel. Gelukkig maar voor de economie (en dus de werkgelegenheid en de betaalde premies) van een land, want armoezaaiers helpen de economie ook niet echt vooruit. Mijn grootmoeder zaliger heeft haar hele leven geen cent AOW-premie betaald, maar door de AOW had ze ook geen "steun" nodig, zoals de bijstand toen nog heette. Daardoor had ze iets meer te besteden dan de toenmalige bijstandsnorm en droeg ze zo meer bij tot de economie dan wanneer ze steun had ontvangen.