Met pensioen in Nederland en in Frankrijk

I. Pensioenen

Nederland: na jarenlang op hetzelfde niveau te zijn gebleven, ondanks de sterk gestegen kosten, dreigen met ingang van 1 januari 2020 forse kortingen op ambtenaren- en bedrijfspensioenen.

Frankrijk: president Macron heeft beloofd per 1 januari 2020 de pensioenen te verhogen. Er ligt nu een wetsontwerp, waarbij pensioenen tot €2000 bruto stelselmatig worden verhoogd met het percentage van de inflatie. Die bedraagt momenteel 1%. Gepensioneerden die bruto meer aan pensioen ontvangen krijgen er een deelpercentage bij (zie onderstaand schema). De nieuwe wet moet eerst nog door het parlement worden aangenomen, waarbij ongetwijfeld de nodige amendementen worden ingediend. Pas eind december zullen de definitieve tekst en de precieze cijfers bekend worden. Let wel: het betreft het bruto pensioen (niet het belastbare inkomen RFR) en het is onafhankelijk van welk inkomen een eventuele partner verwerft.

Bedrag bruto pensioen	Verhoging
Minder dan of gelijk aan €2.000	1 %
Hoger dan €2.000 en minder dan of gelijk aan €2.008	0,8 %
Hoger dan €2.008 en minder dan of gelijk aan €2.012	0,6 %
Hoger dan €2.012 en minder dan of gelijk aan €2.014	0,4 %
Hoger dan €2.014	0,3 %

Alle gepensioneerden in Frankrijk gaan er dus iets op vooruit. Zie NotreTemps.com.

II. Bewijs-van-in-leven-zijn

Nederland: Gepensioneerde Nederlanders in het buitenland moeten eens per jaar zowel naar de Sociale Verzekeringsbank (SVB) als naar hun pensioenfonds(en) per post een "Bewijs-van-in-leven-zijn" opsturen. Hoewel je dit formulier kunt downloaden van internet, waar je ieder jaar per email bericht van krijgt, krijgt iedereen desondanks ook een formulier per post toegestuurd, zowel van de SVB als van het pensioenfonds. Dat betekent in de meeste gevallen van de tienduizenden buitenlandse nederlandse pensioengerechtigden totaal onnodige extra kosten.

Het terugsturen van het Bewijs-van-in-leven-zijn mag niet per email. Het moet per post. Twee keer heb ik meegemaakt dat het formulier niet was ontvangen, één keer bij de SVB en een andere keer bij mijn pensioenfonds PFZW. Gelukkig bellen ze dan op, voordat ze je uitkering inhouden, om je te melden dat het formulier niet is ontvangen. Wijzer geworden bel ik hen tegenwoordig om te vragen of mijn formulier is aangekomen.

Frankrijk: gepensioneerde Fransen die in het buitenland wonen moesten eveneens ieder jaar per post een Bewijs-van-in-leven-zijn versturen naar alle pensioenfondsen, die hun een pensioen uitkeren. Sinds kort hoeft dat niet meer. Het is voldoende om een Bewijs-van-in-leven-zijn te sturen naar één instantie. Bovendien mag dat (met diverse veiligheidsmaatregelen omgeven) óók per email.
Zie Service-Public.fr en Boursorama.com.

III. Vraagtekens

Wanneer je dat allemaal leest, vraag je je als gepensioneerde werkelijk af, wat er mis is met het nederlandse pensioenstelsel en waarom Frankrijk wél de pensioenen kan verhogen, terwijl in Nederland de pensioenen al jarenlang niet zijn verhoogd en de kranten er nu zelfs vol staan met dreigende pensioenkortingen van 5 à 10%.

Ook dacht ik altijd dat Nederland op IT-gebied Frankrijk ver vóór was. Waarom kunnen franse gepensioneerden dan wel hun Bewijs-van-in-leven-zijn per internet naar één instantie opsturen en moeten Nederlanders in het buitenland dat per se per post en aan verschillende instanties doen?

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20191018, Geldzaken, Overheid

Overleden Reactie van Theodora Besse op 19 Oktober 2019 op 9.44: Sorry mensen, ik wist dit niet! Ik zal eens kijken of het bij het PFZW misschien ook mogelijk is. Het zou moeite en postzegels schelen. In ieder geval heb ik er nooit bericht van gehad, noch van de SVB noch van het PFZW.

Reactie van Peter A. Schrage op 19 Oktober 2019 op 10.31: De globale (staats en aanvullend pensioen) vergelijking van het pensioenstelsel in NL met het (staats) pensioenstelsel van Frankrijk gaat niet helemaal op. Het NL pensioen stelsel bestaat uit 2 componenten: het zo u wilt "staats"gedeelte (de AOW als sociale verzekering met een basis uitkering voor iedereen gebaseerd op 2% per jaar van deelname) en (meestal) een aanvullend gedeelte. De uitvoering van het "staatsgedeelte vindt plaats via de SVB en het aanvullende gedeelte via een pensioenfonds of een verzekeringsmaatschappij. De uitkering van het NL staatsgedeelte heeft geen relatie tot een referentie inkomen, maar is op basis van jaren van deelname aan het systeem. Het aanvullende gedeelte heeft WEL een referentie naar inkomen en de uitkering is vaak gebaseerd op een formule. Een traditionele formule was: 1,75% per dienstjaar met een max van 40 dienstjaren. Het max te bereiken aanvullende pensioen is dan met die formule 70%. Over welk (referentie) inkomen (salaris minus een AOW-franchise gedeelte) het aanvullende gedeelte berekend zou moeten worden, daar zijn in de loop van de jaren vele aanpassingen op geweest. Er waren pensioenstelsels die lang het eindloonsysteem hebben gehanteerd en er waren er die gebruikten gemiddelden van het inkomen (actueel salaris minus een AOW franchise) van de laatste 5 of 10 dienstjaren. De financiering van het NL stelsel (AOW + aanvullend) vindt plaats op 2 manieren. De AOW wordt gefinancierd dmv het omslagstelsel (degene die nu werken betalen de AOW uitkeringen aan de pensioegerechtigden) en het aanvullende gedeelte via fondsvorming via een pensioenfonds of een fonds bij een verzekeringsmaatschappij.

Om het stelsel van uitkeringen (AOW en aanvullend) te kunnen financieren daar ligt het grote probleem. De AOW omdat het aantal gepensioneerden groeit terwijl het aantal actieven relatief afneemt. Dit leidt tot premieverhoging of een aangepaste uitkering en/of beiden. Voor het aanvullend gedeelte omdat vooral de verwachte levensduur toeneemt. Om te zorgen dat de aanvullende pensioenuitkering (de levenslange toezegging) uitbetaald kan blijven zijn er erg strenge rekenregels opgesteld door de overheid wat de grondslagen mogen zijn voor het berekenen van o.a. het rendement op het uitstaande kapitaal. Daar ligt het (andere) probleem. Pensioenfondsen mogen niet rekenen met werkelijk behaalde rendementen maar zijn gedwongen door de overheid om de strenge opgelegde (conservatieve) rekenrentes te hanteren, om hun dekkingsgraad (= de verhouding tussen opbrengsten uit kapitaal en premiestortingen en uitkeringen) te berekenen. Doordat deze rekenrente zo laag is, dus lager rendement, ontstaat de vraag of en zo ja met hoeveel de aanvullende pensioentoezegging gekort moet worden om aan de verplichting om de levenslange toezegging te kunnen blijven voldoen.

Het Franse systeem is gebaseerd op een omslagstelsel (voor alle werkenden dus basis zowel als Arrco en Agirc) en er vind (nog) geen fondsvorming plaats zoals b.v. in NL voor het aanvullende gedeelte. Een verhoging van de uitkeringen leidt of tot een hogere bijdrage van de actieven of een verhoging van het begrotingstekort of beiden, afhankelijk van wat de politiek besluit. In het Franse systeem van financieren speelt hetzelfde als in NL voor de AOW. Als Macron belsuit om de uitkeringen te verhogen dan spelen de voorgaande overwegingen een rol. Voor de verhoging van het begrotingstekort werd hij al bekritiseert inmiddels.

Overigens tav de AOW uitkeringen in NL zijn er berichten dat deze in 2020 zullen worden aangepast met een percentage van 8,3% (agv inflatie en loonontwikkelingen).

Reactie van Wilna Maijenburg op 19 Oktober 2019 op 11.57

Theodora, als het goed is krijgen we allemaal hetzelfde formulier, staat in iedergeval sinds 2017 dat het ook digitaal kan. IMG_20191019_115136.jpg

Reactie van En Laurenc op 19 Oktober 2019 op 12.09: m.b.t. De postzegel en het niet aankomen van uw in-leven-zijnde-melding zou ik u willen aanraden het aangetekend te versturen met ontvangstbewijs..Voor een Euro of 8,- bent u dan weer een jaar verzekerd van gratis geld uit uw geboorteland.

m.b.t de franse verhogingen van de pensioenen; dit zal ooit als een boemerang terug komen in de franse (kreupele) samenleving, President Macron, die dan waarschijnlijk al geniet van zijn gratis miljoenen en een stuk of 30 personeelsleden als entourage voor een oud-President, laat deze boemerang opvangen door een volgende President die tegen die tijd moet zien om te gaan met het feit dat er 1 werkende op 1 niet werkende fransman zal zijn. Vive la France!!

Reactie van Gerarddj op 19 Oktober 2019 op 12.45: Max; moest vorige maand nog per post opsturen naar ABP hoor ! Staat ook niks op hun site dat het digitaal zou kunnen.

Reactie van Ton Hilderink op 19 Oktober 2019 op 13.04: Heel bijzonder hoe het vergelijken van appels met peren ontaardt in sneren naar Frankrijk van iemand die gewend is aan gratis geld in de vorm van Europese landbouwsubsidies...

Reactie van Wilna Maijenburg op 19 Oktober 2019 op 13.20: Ja gratis geld is wel gek, ik heb bijna 40 jaar premie betaald en met een aardig lopende zaak was dat een behoorlijk bedrag. Nu heb ik nog 10 jaar lang de premie doorbetaald om 100% te krijgen. Lijkt mij dat ik flink heb bijgedragen aan de pot. Gelukkig kan je het gratis per internet versturen, scheelt weer een paar euries.

Overleden Reactie van Susan op 19 Oktober 2019 op 13.43: https://www.nporadio1.nl/binnenland/18824-korten-op-pensioen-zijn-a...

vanmorgen op radio 1.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 19 Oktober 2019 op 14.00: Inderdaad stom van me Wilna, ik denk altijd: daar heb je dat vervelende formulier weer! Moet ik wéér door de bergen via kronkelwegen naar de mairie in Portes rijden en om een handtekening en stempel op twee formulieren vragen. Zucht. Weliswaar combineer ik dat altijd met de ochtendwandeling, door met Pico een rondwandeling door het enorme park rond het kasteel van Portes te maken, maar toch. De begeleidende brief lees ik helemaal niet. Volgens mij kan ik de inhoud langzamerhand dromen. Dat is dus oliedom!

Ik bedank Jako en Peter voor hun heldere uiteenzettingen. Maar Jako, de AOW zal dus op een gegeven moment ook worden afgeschaft. Want ook in Nederland slaat de vergrijzing toe en komen er steeds meer ouderen op steeds minder werkenden.

Ik ken iemand die 30 jaar geleden al voorspelde dat "wij" geen AOW meer zouden ontvangen. Maar dat is gelukkig niet uitgekomen, want het kleine pensioentje dat ik heb opgebouwd daar zou niemand van kunnen bestaan. Nu is het een leuk extraatje.

Ik begrijp niet zo goed wat Peter bedoelt met het NL twee-componentenpensioen. Ook het FR pensioen kent twee componenten: basispensioen als werknemer of zelfstandige en het aanvullende pensioen Agirc-Arrco.

Reactie van Peter A. Schrage op 19 Oktober 2019 op 14.16: Agirc resp. Arrco zijn additonele pensioenen afhankelijk van functieniveau. Het ene vertegenwoordigd het niveau van Cadre en het andere Cadre Superieur. Het waren eerst 2 afzonderlijke fondsen en zijn een paar jaar geleden samengevoegd. De administratie wordt gevoerd door Humanis.

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.