"Over-morgen" kan ook vredig zijn!

Reactie van Bert Pijnse van der Aa op 11 Mei 2016 op 11.10

Ik heb een artikel over kaplan, onlangs in Trouw , erop nagelezen . Er staat :

“Het is Kaplans specialiteit om gebeurtenissen in een geopolitieke context te plaatsen”

Verder is het vooral een academisch verhaal over historische grenzen, verhoudingen, het Habsburgse Rijk enz enz. . Zou kunnen , zou ook niet kunnen. De geopolitieke gevolgen over wat , zou kunnen gaan gebeuren, zouden in ieder geval het gevolg zijn van wat hij in dat artikel eufemistiech aanduidt met : “ op de schuldencrisis na dan, maar dat was toch vooral een economisch verhaal “ haha !

Ik kom weer terug bij het grafiekje hierboven over de dramatische daling van de wereldeconomie.  Evident is dat de gevolgen daarvan rampzalig zullen gaan uitpakken. Dat is zeker, want voorlopig zit groei er niet in .  Dit grafiekje is de moeder van alle grafieken.  De lijn loop onder een hoek van 30 graden naar beneden,  terwijl die juist onder een hoek van 30 graden omhoog zou moeten lopen om bijvoorbeeld de pensioenvoorzieningen op peil te houden . Niet alleen in Nl , maar in de gehele wereld . Er zijn landen waar de krimp wat harder aankomt omdat ze daar niet zoveel vet op de botten hebben. In sfrica bijvoorbeeld.

Dus kortom , aan het wapengekletter van Kaplan hebben we niets.  Kopen van zijn boek is verloren tijd en vooral zonde van het geld. Nee , geef mij dan toch maar de meer bescheiden  en gedegen versie van Geert Mak uit Jorwerd, die schrijft over oa het ontstaan van de wereldoorlogen. De overeenkomsten met deze tijd zijn verbluffend. Kaplan wordt ingehaald door de werkelijkheid en dat 'vredig leven overmorgen' kunnen we wel vergeten @ Leon. Dat gebeurt vanzelf als de problemen systematisch onder de mat worden geveegd met mooi woorden. " slechte heelmeesters maken stinkende wonden '  

Je schrijft : “Het waren volgens Gordon geen echte uitvindingen. Maar hoe konden we dan in 50 jaar de grootste welvaartsstap ooit maken? “

Dat waren inderdaad geen uitvindingen maar variaties op uitvingen die vnl al in de 17de ,18de en begin 19de eeuw waren gedaan. De uitvinding van de  verbrandingsmotor bv in 1867, 8 jaar ná de ondekking van olie in Titusville, Pennsylvania, werkte door tot ver in de 70 er jaren en nu eigenlijk nog; zo ook de uitvinding van laten we zeggen ‘ elektriciteit’, elektromagnetische inductie, uitgevonden door Farady in 1821 al. Maar vooral de uitvinding van de transistor in 1948 zorgde voor een ongekende economische impuls die tot op de dag van vandaag doorwerkt in al die nieuwe en leuke elektronische speeltjes. Maar de economische impact daarvan duurt doorgaans maar een paar jaar. Dát is de boodschap van Gordon nogmaals. Daarnáást noemt hij een aantal ‘ hindernissen die toekomstige innovaties in de weg staan. Niet geheel onbelangrijk.

Met de uitvinding van de stoommachine startte de industriële revolutie en ontstond ook het ‘proletariaat’. De bezitsloze klasse die moest werken voor de ‘ bazen’, die de machines en het kapitaal bezaten en hen uitbuitte. Maar de arbeiders hadden al snel door dat zij veel macht hadden en in staat waren de bedrijven ‘ plat te leggen ‘. Daardoor konden zij voortdurend looneisen blijven stellen die de ‘ bazen ‘ telkens weer inwilligden. Ze hadden geen keus.

Mijn laatste artikel gaat over het proletariaat 2.0. Kernpunt daarin is dat het proletariaat  - de bezitsloze klasse- zichzelf omhoog wist te werken tot een bezittende en vermogende klasse door hierboven genoemd mechanisme : groei !

Dat mechanisme is al ergens in de 70 er jaren gestopt en ingeruild voor het “ leven op de pof “.

Daarbij komt , dat we , na de arbeiders, nu ook de witte boorden niet meer nodig hebben: de hele middenklasse is  aan het verdwijnen.

Het proletariaat 2.0 zijn de have’s en de have not’s en geloof me die laatste groep zal echt niet lijdzaam toe blijven kijken.

Aanleiding van het artikel was een artikel van Heleen Mees die graag aan de goede kant van de geschiedenis wil staan als de revolutie uitbreekt.

 

 

 

 

Reactie van Leon Speetjens op 11 Mei 2016 op 13.27

Heel goed ja Gerard (+ Bert)DIE Kaplan is dat!

Maar dan kan ie zich toen toch stevig vergist hebben: Kissinger zei dat hij zich 1 op de 10 vergistte. En de VS hebben in Syrië en Libië, Tunesië etc.  NIET ingegrepen en zie hoe "rustig" het daar is nu..

Natuurlijk ben ik nog steeds MORDICUS tegen dat kunstje van Bush. jr! Maar dat kraakt een man als Kaplan niet levenslang toch? Want zijn analyse is gewoon juist en verifieerbaar dat heb ik gedaan natuurlijk.

Het gaat erover of zijn visie een acceptabel en mogelijk scenario oplevert. En dan moeten de getallen; dus  DE ECHTE BELANGRIJKE even meedoen:

-MO + Afrika verdubbelen in inwoners samen in deze eeuw

-EU zakt af met ca 30 miljoen EN het % +65-ers gaat richting 50%.

WE zijn buren en hebben qua continenten een lekke grens van tienduizend km als ik de Balkan effe meeneem.  We hebben VEEL te weinig handjes voor onze economie... 50% + 65 en dan moet je van de andere 50% (ca 40% als nog echt econ. inzetbaar0 nemen = dus 20% van het totaal.. Dus iets van ruim 100 miljoen mensen.

Dat is ca 100 miljoen voor 10.000km= is dus ca 10. 000 man per km= 10 per meter.. Mooi toch?

Dat lijkt uim genoeg om "ze" buiten de deur te houden... Maar: wie doet dan de rest vd economie? Die wel effe die enorme zorglast moet opbrengen + die salarissen vd grenswachten + alles dus..

Een beetje raar sommetje, maar toch wel pikant..

De paar miljoenen vluchtelingen van nu zijn op 500 miljoen natuurlijk iets van 0,25%. Verder op in de eeuw staan ze tegenover 20 miljoen minder EU-ers..  Dat is verrekte veel om dan te compenseren..

Kortom: we doen er gewoon slim en wijs aan wat we met Turkije probeerden en nog veel meer, snel ook met andere landen te doen. Plannen dus met er in: hoeveel en welke kunnen komen en hoeveel wij daar investeren gaan aan banen (die ons geld opleveren natuurlijk).

Zo is er een kans dat de grote mixage om de Middellandse Zee heen en verder redelijk kan verlopen. Niet MINDER dus, maar MEER... En redelijk beheerst ook svp.

Let wel: de helft vd vluchtelingen komt nu uit het MO en NIET uit Afrika! De oorlogslanden dus die we goed kennen omdat we meededen en doen!

Het overgrote deel blijft nu (en straks) IN  de MO-REGIO. Zie nu Turkije, Libanon en Jordanië..

Uit Afrika komen er uit Nigeria, Z-Soedan, CAR en Kongo. Die huizen nu ook voor 90% of meer in grote kampen in de regio: zie het grootste kamp ooit in Z-Soedan. Dat is dus  een minderheid van de tweede 50% want daar zitten vooral Afghanen, Pakistanen en Columbianen bij..

Dus uit 10% hoogstens vd afrikaanse landen (54 stuks) komen er nu enkele duizenden..  En omdat daar de bevolking verdubbelt kunnen dat er miljoenen worden in de lopende eeuw.

Dat dus als grote getallen:  over wat er NAAST ons de komende 80 jaar gebeuren gaat: het begon dus al..

Dat is dus het SIMPELE getalsscenario wat Kaplan er ook toebrengt te hopen, dat we die stromen als BUREN tijdig en vredig gaan regelen. Want jij wil toch niet dat je nageslacht (of het mijne) daar vluchtelingen moet... neerschieten of zoiets?

Dat is wat er ZEKER gaat gebeuren en dan is Kaplans visie verre van gek: want het is een logisch vervolg van de historie van deze regio. Die nu al 13.00 jaar elkaar tegen kwamen met wapens in de hand. Wat niemand echt is bevallen dacht ik.

Dus wie echt VREDE wil moet deze lijn afdenken en er iets humaans mee doen. Dat zijn we aan Erasmus en de Verlichting verplicht dacht ik.

Wat denkt jij ervan ...en ook Bert? Want die blijft even teveel in zijn groei steken nu.

Dank + groet,

Leon Speetjens:

alles is redelijk verifieerbaar en... wordt door veruit de meeste politici (zeker Poetin en Erdogan!) zeker geweten! En ook in de EU hoor... Ze durven het enkel (nog) niet echt hardop te zeggen. Want het GEWONE volk kan het niet hebben. Zijn er wat te oud voor??.

Reactie van Leon Speetjens op 11 Mei 2016 op 17.16

Tja Gerard,  (en wat lager) ook Bert,

ik had het nog überhaupt niet over illegalen, die er ook in de EU zijn.

Tja en die illegalen zijn voor een groot deel Mexicanen en wat latijns americanen. Wel de relatie VS en Mexico is zeer tight en steeds meer amerik. fabrieken worden in Mexico opgericht net over de grens. Maar net als in Italië onder Berlusconi wi9llen vele amerikanen stiekem graag die super-goedkope Mexicanen hebben als tuinman en kinder- poetsmeisje. En illegalen kosten de staat ook NIETS: je krijgt zero in de VS als illegaal. Berlusconi moest zijn "uitzettingsbeleid" herzien na een seintje van boze italiaanse rijken.. Trump dat is ook VEEL windowdressing a la Wilders: illegalen zijn zeer getapt in de VS ook bij Trump (ook aannemerij). Dus pas op!

En de VS importeert legaal al altijd vele legalen en werd er groot mee. Alle Amerikanen behalve 1% zijn immigranten.

Kaplan is niet het Pentagon hoor hij is al jaren een bekende auteur en geopolitieke expert: ook ZZP-er meestal. Hij is net als Kissinger e.a, wereldwijd zeer erkend. Hem kun je beter laten adviseren dan Geert c. s. .

Overigens is de topexporteur van immigranten nu Saoudi-Arabië. Daar gaan ze met de tienduizenden terug naar Azië nu. Geld is op..  Dit land heeft voor 50% immigranten en Qatar zelfs 70%.. Hoezo zij hadden geen immigranten?

Wat ik aan cijfers gaf is niet van Kaplan maar heb ik al jaren uit diverse bronnen en het stikt van die data op het internet.

Ik stel vast dat je in het geheel NIET ingaat op de boodschap van Kaplan en ikzelf over de rest vd 21 e eeuw. Wat verbazingwekkend is gezien wat er staat..

Beste Bert, nog wat voor jou in de Gordonlijn. NU hebben op de wereld 1 miljard geen electriciteit. Vooral in India en Afrika (En deels China nog) natuurlijk. En wil je op het westerse niveau komen dan moete er mogelijk wel 4x het westerse de electraverbruik van ca 1 miljard (VS + EU) nog komen in die landen. VIER KEER dat is Gordons spekje toch? En nou is het plotseling NIET meer waar? Heel raar en je weet dat het niet klopt. Dus dat is GROEI hoor: Afrika nu 5,5% en india ook zoiets...

En dan zijn er de ANDERE infrastructuur componenten: samen dus.... 4X minstens wat de VS + EU daar mee groeiden eerder! Dat is dus GIGANTISCH. China investeert nu groots in infrastructuur dat weten we alle omdat zijn export inzakte. Al die mensen die nog niets HEBBEN en die er nog KOMEN daarover moet Gordon nadenken. hij had het over DE VS dat weet jij ook. Dus over 1/8 van de huidige wereldbevolking en straks dus 1/10! ...

Jij moet nu effe uitleggen dat DIE groei NIETS gaat opleveren? Nee beste Bert da gao nie!

Dus de conclusie is een heel andere: in het westen is de klad in de groei nu, omdat we grijs werden en de NBIC en quantumcomputerij (er draait er al een bij IBM) pas BEGINNEN.. Aanlooptijd heet dat.

Natuurlijk zien we in het westen Sanders, Trump, AfD, Pegida, Nuit Debout, Podemos, Syriza etc. de georganiseerde ontevredenen. Vooral door WERKELOOSHEID door de crisis van 2008 nog. Zie mn Z-Europa... Met Ggriekenland, als echte schandalige uitzondering (die bestalen ons gewoon en hadden zelf nauwelijks een economie en nog niet..). Het pensioennivo in Griekenland is ongeveer dat van... Duitsland! Een kind snapt dat dit niet kan en dat het omlaag MOET.

Dus eens: de sociale onrust door de hoge ww (La France ver voorop) dat is en echt probleem. En ook het achterblijven van de salarissen in de VS.. Maar pas weer op; dat gaat over TWEE regio 1 miljard mensen... en die andere regio met 6,5 miljard moeten nog alles KRIJGEN.

Dus mijn beste: kijk eens naar die 80% van de wereld waar het pas NU begint! Je bent een typische "eigen potje kijker"  de rest bestaat voor jou niet. Als dat geen westerse arrogantie (sorry) en super-blindheid is!

kortom breidt de blik uit en WEET dat Gordon het over DE VS en beetje EU had!

Dank en groet en nu ben ik echt benieuwd naar antwoorden.. Want DIE zijn in de 21e eeuw BEPALEND!

leon Speetjens. die heel dicht bij die a.s. 4 miljard woont..

Reactie van Bert Pijnse van der Aa op 11 Mei 2016 op 17.51

@ Leon , 

Gelukkig dat er in India  China en Africa en de Zuid Amerikaanse - nou ja -  landen wel een groter groei percentage is. Maar de wereld economie is een gemiddelde en dat gaat naar beneden .  

Gordon legt uit waaróm de economie niet meer groeit in de westerse wereld en daarom ook minder in bovengenoemde landen , hetgeen desastreus is voor die landen, want daardoor komen ook zij niet verder. dan blijven investeringen in een elektriciteitsnetwerk uit of , zoals in China, komt een sociaal stelsel niet op tijd van de grond om straks al die ouwetjes te betalen en verzorgen .  

Ik hoef geen gelijk te hebben, maar ik geloof wel dat ik mijn zegje heb gezegd. 

Volgende onderwerp misschien de ' opkomst en ondergang van het proletariaat , en waarom '? :- )

Reactie van Leon Speetjens op 11 Mei 2016 op 20.21

Dat is wat TE vlotjes Bert!

De bijdrage aan het wereld-bbp van India, Afrika en China samen zal zeer sterk gaan stijgen in de komende decennia. Dat zou wel eens meer dan "een bietje kunnen worden". Want het gaat over 40% van de wereldbevolking nu en wordt dus nog sterk meer door de verdubbeling van die bevolking in Afrika wat hoe dan ook groei betekent. Ze gaan allemaal eten etc. ..

Dus we zijn het bijna eens maar ik vrees dat je wat erg zuinigjes doet over hele grote investeringen in hele grote projecten. Zoals ca 400 kerncentrales.. Die r BIJ komen om stroom te maken en nog veel meer: wegen, transportmiddelen, spoorwegen vliegvelden havens..

En dat proletariaat waarover IK het heb is nog grotendeels niet geboren..

Dank = groet en niet zo pessimistisch blijven..

Leon Speetjens

Reactie van Bert Pijnse van der Aa op 11 Mei 2016 op 22.23

De bijdragen van India cs gaan helemaal niet sterk stijgen, als gevolg van het 'eenvoudige schema van Gordon' , zoals Gerard ook onderschrijft: ze gaan dalen of beter gezegd, ze dalen al jaren.  Dat is toch zo logisch als een spruitje @ Leon als de rest van de wereld minder koopt !?  Nogmaals : kijk naar het grafiekje van het IMF.

We zijn er bijna , geloof ik. :-)

 

 

Reactie van Bert Pijnse van der Aa op 12 Mei 2016 op 7.57

bijna @ Gerard .

Ik hop dat dit artikel Leon weet te overtuigen. het is alweer een paar jaar oud, maar dat doet niet af aan de actualiteit én het is geschreven door Kwok-wi Li. En die kan het weten ! :- Het bijbehorende grafiekje heb ik er even uitgelicht en geeft een nog gruwelijker beeld .

Al met al zal het in verschillende delen van de wereld niet bevorderlijk zijn voor de geopolitieke verhoudingen , zeg maar.

btw @ Leon dat van doe 400 kerncentrales lijkt me baarlijke onzin. off topic, naar toch wel relevant in dit verhaal wellicht de bouw van een kerncentrale bij Hinkley Point , waar de fransen nogal bij betrokken zijn. Voor de rest worden er op dit moment, voor zover weet, alleen in Finland nog en centrale gebouwd . Ook met giga kosten overschrijdingen.

https://economicdepression2012.wordpress.com/tag/chaos-wereldeconomie/

  

Reactie van Leon Speetjens op 12 Mei 2016 op 10.45

Hoi Bert en Gerard, dat zijn echt de huidige cijfers! En je weet dat de grote producenten van Kerncentrales echt niet meer de fransen zijn... Met hun ernstige foute boel met Twee EPR1 s in aanbouw en ook nog dat contract van Hinkley Point waar EDF nu aan failliet dreigt te gaan. Daar zitten ne DE CHINEZEN IN MET veel geld. Want zij zijn met de russen en Z-Koreanen nu de grote centrale-leveranciers.

China punt een voor zichzelf... Z-Korea voor de arabieren (verloren contracten van Areva-EDF!) en de russen doen ook echt nog mee. Geloof me niet maar kijk maar bij de IEAE-statistieken... Het aantal gaat in de komende decennia dus... verdubbelen...  Want waar moet anders die stroom vandaan komen? 

En beste Bert je bent wat kernenergie betreft erg achter geraakt.   Frankrijk verlengt nu zijn centrales behalve Fessenheim naar =40 jaar. Hollande wilde terug naar 50% in 2050 uit kernenergie maar Sarkozy gaat nu weer naar 70%..  Frankrijk MOET wel want draait nu voor 80% op kernenergie en moet over 15 jaar het programma VERDUBBELEN van vervanging! Je kunt niet gewoon het licht uitdraaien toch! Die hoge kosten dat komt door de giga-beveiliging... Daaraan doen die andere constructeurs veel minder en... zij zetten ook in op veel kleinere centrales... Er is daar heel veel nog aan de gang. En 40 centrales in de wereld zijn tijdbommen: Rusland en.... Oekraïne voorop...

En ziehier: over AFHANKELIJKHEID gesproken beste Gerard: WIJ zijn TOTAAL afhankelijk van franse kernenergie, en voor de rest van onze levens. Terwijl nu EDF met gigaschulden ook 4000 man NIET gaat vervangen. Air-France , EDF en SNCF zijn naar het lijkt volgende faillissementen van de drie laatst staatsbedrijven. EDf is dat voor 3/4 en Air-France nog minder.. AI SNCF!

Ik heb er een blog over in bewerking: schrikken hoor!

Beste Bert, jouw grafiekje zegt mij weinig nieuws, want ook daar is het: het westen + het westen + het westen en al het andere is "in die Blaue Luft".

Kijk eens naar de ANDERE windrichtingen waar de groei ZEKER weten echt vandaan komt in deze eeuw! Doe niet zo star die +2 miljard mensen komen er: nu zijn er al 1 miljard jongeren die een vrouw zoeken... en die gaan van hun ca 4 kids per vrouw krijgen of zo.  Zo werkt die verdubbeling in twee generaties! En dat is... vooral GROEI!

Heren bedankt: ik trachtte mijn wekker te laten aflopen... Maar ik zag dat ook DIE Made in China is! En dat overtuigt jullie niet: PER DEFINITIE.

Jullie zijn echte westerse fenomenen op weg naar "de laatste der Mohikanen". Maar ik ben dus echt NIET pessimistisch. Want er waait een frisse wind uit andere hoeken en zelfs ook in... het westen weer. Wedden? De romeinen waren toch de voorgangers van de huidige Italianen die ook wegsterven? Etc. ? Idem de trotse grieken? de Egyptenaren? De arabieren van 1000 en 1 nacht... Etc. Allemaal toen WIJ nog knotsen hadden en in berevellen liepen. En zie daarna... en zie NU naar morgen.. Leerzaam spul met veel groei!

Die dip is er en gaat nog dieper. En de EU zit heel link met de Brexit op komst. Allemaal gedonder uiteraard. Maar aan het einde van de (linke) tunnel is uiteraard licht.

Meer hoop is er nu niet en ook... nooit eerder geweest. Denk aan de Wirtschaftwunder en de after-Marshalltijden.. Toen deden wij (= het westen) het nog echt zelf..

Andere tijden dus...

Dank + groet

Leon Speetjens 

Reactie van Bert Pijnse van der Aa op 12 Mei 2016 op 11.07

@ leon, 

Jij doet me denken aan dat gesprek tussen twee economen die van een hoog flatgebouw naar beneden vallen. Zegt de één : ' we vallen zo te pletter "  en die ander, ik geloof dat dat Milton Friedman was , jij dus , zegt : ' we gaan lekker toch zo " . 

of zoals op een andere site , waar het vaak gaat over kerncentrales enzo. Daar wordt een onderzoek gepubliceerd met een glashelder verhaal en een uitkomst waar echt , rekenkundig, geen speld tussen te krijgen is. Toch zijn er dan telkens twee reageerders die dan zeggen dat 1 + 1 géén twee is.  Zo iemand ben jij ook. 

Als een grafiek een lijn vertoont die loodrecht naar beneden wijst zeg jij gewoon dat ie loodrecht omhoog wijst.

jij hebt gewonnen hoor !

 

Reactie van Leon Speetjens op 12 Mei 2016 op 14.37

Heren , heren... lees bv de net verschenen dramaverhalen van de EPR in Flammanville (Challanges van DEZE week verhaalt er WEER over). Beter actuele zaken lezen! Er zijn enorme techn. problemen en nu gaat... JAPAN de onderdelen leveren. Mitsubishi dus... Grote jongen...

Dus weer meer foute boel door Areva = nu EDF. China heeft nu een prachtig SAMENWERKINGScontract met EDF (Ja: SAMENWERKING!) want zij hebben enorm veel cash en Hollande zit op zwart zaad.

Jullie worden zo een beetje een komiek duo, wat komt omdat je op oude info drijft. Het gaat hard en China wordt snel de GROOTSTE in kerncentrales. Ook zijn NIEUWSTE exportartikel SAMEN met de fransen. Dat is het nieuws dat hout snijdt.

Dat komt ook omdat Peking groen moet doen: ze stikken daar en dus is nucleair daar ook zeer in. Dat snappen jullie als geen ander..

Best Bert:  China trok al jaren 40% van de jaarlijkse WERELDGROEI! Dat zakt nu wat maar pas op! Europa is al lang niet meer de club die aan groei echt bijdraagt. Dat bewijst het foutje in Bert's plaatje. De groei komt uit de opkomende landen en nog wat VS. Dat is de trend 21e eeuw.

Mijn blog komt er aan. Stop dat badinerende want je zit er naast. Niet erg: maar stop de tijd in echt actueel bijlezen!

Nog een: Hyperloop het snelle treinproject van MUSK (ja ja!!) wordt nu met 80 miljoen in de VS gesteund door.... SNCF en Deutsche Bahn. Die zien daar hun treintoekomst! Deze man is door jullie systematisch uitgelachen ook zo'n missertje helaas.

Ik ga mijn blog bijwerken en kom er uitgebreid op terug. China gaat intussen door. En bouwt nu per jaar al 4 centrales en wil naar 8 per jaar in 2020. Niks uit mijn duimpje gezogen hoor!

Dank en groet en ja het valt tegenwoordig niks me.

Het GROEIT dus enorm en jullie zijn effe wat plat gevallen. Grapje.

Dank + groet,

Leon Speetjens

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels. 

• ‹ Vorige
• 1
• 2
• 3
• 4
• 5
• Volgende ›
• Pagina