Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!
|| PLAATS BERICHT || PLAATS ADVERTENTIE ||
Ook ik was altijd in de veronderstelling (obv vele publicaties) dat het wettelijk niet mogelijk is als Nederlander (of Belg of .....) een auto op naam te zetten en te verzekeren met een 2e huis in Frankrijk.
Na enig speurwerk naar aanleiding van wat recente postings over dit onderwerp ben ik gaan twijfelen. En wel vanwege de redelijk officieel lijkende uitspraken in bijgaand zeer recente artikel van eplaque (een online instantie voor aanvragen carte grise).
Toch wordt ook daar aangegeven dat het een grijs gebied betreft, maar dat een dame van de Délégation à la sécurité routière tòch het e.e.a. heeft bevestigd. Over verzekeren wordt eigenlijk verder niets gemeld.
Tja............... wat nu??
Weergaven: 2978
_____________________________
☑️ Beste plaatser van dit bericht,
fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.
_____________________________
Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.
@jaap
In een eerder draadje wees je naar Europese regelgeving, waarbij duidelijk wordt gesteld dat een niet-ingezetene van Frankrijk met een tweede huis in Frankrijk geen auto met Frans kenteken mag hebben. Zie hier.
Nederlandse ingezetenen hebben te maken met Nederlandse wetgeving. Zie hier.
Kortom, volgens mij houdt de redenering van door jouw aangehaalde deskundigen geen stand.
Je schrijft zelf dat er niets wordt gezegd over verzekeringen. Dus waar is het nieuws?
Ik heb wat gesnuffeld en kom uit bij deze teksten:
Bien que le Code des assurances n'en fasse pas formellement état, l'établissement d'un contrat d'assurance automobile requiert une domiciliation postale.
En effet, la carte grise du véhicule est indispensable pour permettre à l'assureur de procéder à l'analyse du risque et au calcul conséquent de la prime venant en contrepartie des garanties octroyées.
Or, l'article R 322-1 du Code des assurances stipule que : « Tout propriétaire d'un véhicule à moteur (…) qui souhaite le mettre en circulation pour la première fois doit pouvoir justifier (…) de son domicile ».
Il en va de même pour l'acquisition d'un véhicule d'occasion, l'article R 322-5 précisant à cet effet que : « Le nouveau propriétaire d'un véhicule déjà immatriculé doit (…) faire établir (…) un certificat d'immatriculation à son nom dans les conditions prévues à l'article R 322-1 (et) pouvoir justifier (…) de son domicile (…) ».
De wet vraagt dus om je domicile op te geven. En dan zijn we terug bij af, want sommigen beweren dat hun tweede huis in Frankrijk hun domicile is. Fijn om te wonen en tijdelijk te verblijven, maar geen domicile in het kader van de wet.
voor bovenstaande reageerders hier de belangrijkste strofe uit de link, daaruit maak ik dus op (in tegenstelling tot wat ik voorheen dacht) dat het wettelijk mogelijk is om etc (of mijn kennis van het frans laat me in de steek ;-)) :
« Rien n’empêche l’immatriculation en France d’un véhicule au nom d’une personne qui possède une résidence en France, même s’il s’agit d’une seconde résidence »
Isabelle Griffe – Délégation à la sécurité routière
Cette interprétation se base probablement sur le fait que pour un étranger, la résidence secondaire peut être considérée comme son domicile dans le pays au sens de la définition du Code civil (même si celle-ci concerne en principe uniquement les « Français »). En effet, c’est bien à partir de cette adresse que le véhicule est principalement affecté.
Om volledig te zijn: als je wettelijk gezien een auto op naam kan zetten, kun je hem ook verzekeren toch?
Ps. don't shoot the messenger ;-)
Was toch ook altijd al logisch; hoe zou een Amerikaan of Braziliaan anders een auto in Frankrijk kunnen rijden dan hem op zijn Franse (secondaire) adres te zetten. Volgens Nederlandse (deug) logica zou die Amerikaan of Braziliaan hier met Amerikaanse of Braziliaanse nummerplaten rond moeten gaan rijden. En al naar gelang de Amerikaanse of Braziliaanse wetgeving de auto terug moeten rijden voor eventuele verplichte technische controles in die landen.
ronde 36 kentekenen....:)
De deugnieten deugden toch meer dan dat ze dachten.
Hoewel de website eplaque geen enkele juridische autoriteit heeft, is dat anders voor deze dame die valt on het Ministerie van binnenlandse zaken en die dus gaat over de Wegen- en verkeerswetgeving en ook de antwoorden heeft geformuleerd die in het 100 pagina's dikke deel 2 FAQ staan.
Daar staat dus op pagina 15:
11. Peut-on déclarer un domicile hors de France sur un certificat d’immatriculation ?
Conformément à l'article R. 322-1 du code de la route, « tout propriétaire d'un véhicule à moteur […] doit faire une demande de certificat d'immatriculation en justifiant de son identité et de son domicile ».
En application de l'article 102 du code civil, la notion de domicile est appréciée comme le lieu du principal établissement du demandeur. Ce dernier est réputé disposer d'un domicile principal en France s'il sollicite une immatriculation française.
Omdat het antwoord op pagina 15, punt 11 ook geen soelaas biedt, heeft "le média" hier vragen over gesteld aan deze autoriteit die zaken opheldert die toch vaag bleven.
Het antwoord is inderdaad boven elke twijfel verheven ( "La réponse est sans equivoque")
Een verzekering hoeft niet na te gaan of het kentekenbewijs op valse voorwendselen verkregen is of niet, en dus zal een auto gewoon verzekerd kunnen worden. Ik zou wel altijd melden dat het om een tweede woning gaat en dat de hoofdbewoning in Nederland is zodat de verzekering in alle transparantie wordt afgesloten.
Hier wordt hier wel een totaal andere interpretatie gegeven aan "domicile" dan bijvoorbeeld als je iemand zou willen dagvaarden; dat kan namelijk uitdrukkelijk niet op je tweede woning in Frankrijk en alle andere burgerlijke rechten zijn ook alleen maar verbonden aan je hoofdbewoning, zoals belasting betalen, stemmen, trouwen etc. Dat alles kan niet met je domicile in Frankrijk. In die gevallen heb je maar 1 domicile en dat zou voor iemand die ingeschreven is in Nederland zijn Nederlandse adres zijn. Dus alleen voor het kentekenbewijs zou dit anders zijn. Ik heb eerlijk gezegd geen idee welke juridische waarde we hieraan moeten geven.
er zijn inderdaad mogelijkheden voor een étranger om een motervoertuig in Frankrijk aan te melden,
echter een inwoner van een land wat lid is van de EU is géén étranger in die zin, hier zit de interpretatievergissing, een inwoner van een land wat lid is van de EU dient een vehicule aan te melden op zijn woonadres.
Maar dan komen we toch in een woud van interpretatie van begrippen terecht?
Dus een Braziliaan of Amerikaan mag wél een auto op Frans kenteken hebben en een Belg of Nederlander niet volgens jouw redenatie? Want zij zijn 'andere' buitenlanders of "géén" buitenlanders?
En waar baseer je die redenering dan op?
Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.
© 2024 Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.
Verzorgd door
Banners | Een probleem rapporteren? | Privacybeleid | Algemene voorwaarden
Je moet lid zijn van Nederlanders.fr om reacties te kunnen toevoegen!
Wordt lid van Nederlanders.fr