Noodzakelijke reis Nl-Fr?

Reactie van Rob van der Meulen op 7 Mei 2020 op 23.14

@ H. Brandenburg, op de attestation formulieren, voor binnenlands gebruik en die voor de déplacement international, is niet voorzien in deze praktijkcase. We hebben hier eerder op het forum al in meer algemene zin gesproken over hoe allerlei aangepaste procedures en termijnen in COVID-19 tijden pogen het radarwerk van de onroerendgoed transacties te behoeden voor een volledige stilstand. In Le Parisien verscheen een artikel dat al wat dichter in de buurt komt. Misschien zijn er mensen hier op het forum die uit eigen ervaring of observatie licht kunnen werpen hoe dit het best aan te pakken. Le Parisien komt met de volgende suggestie na het raadplegen van de service d'information sur le coronavirus: " « Il faut faire une attestation sur l'honneur expliquant que c'est un déménagement à telle date et à telle adresse », y explique-t-on."

Een voor de hand liggende vraag: is de betrokken notaris nog om advies gevraagd? Hoe je zo'n vide maison in de huidige omstandigheden moet aanpakken en dan nog wel vanuit het buitenland. Wanneer dat huis voorheen een résidence primaire zou zijn geweest dan had daarmee misschien nog wel iets geloofwaardigs geconstrueerd kunnen worden voor wat de overkomst naar Frankrijk betreft. Eigendomsbewijs, compromis de vente, notariële stukken, rekeningen, belastingaanslagen, facture EDF en dergelijke. Nu het om een tweede huis gaat ligt dat een stuk lastiger lijkt me.

Deze vraag zal toch al eerder bij het Franse notariaat zijn langsgekomen zou je denken. Op hun website zie ik niet zo snel een antwoord op deze praktische vraag staan.

Reactie van En Laurenc op 7 Mei 2020 op 23.27

@ H. Brandenburg: Mocht u nog een rekening EDF of een chequeboekje of iets anders waarop uw franse adres staat, dan vult u op een attestation (die vandaag voor de zoveelste keer is aangepast) in met daarop dat u naar huis gaat (het adres op uw EDF rekening of cheque boek). Wat u daar allemaal gaat doen gaat verder niemand iets aan en vult u natuurlijk ook niet in. Voor de terugweg vult u weer een attestation in waarop u invult dat u naar uw huisadres in Nederland gaat. 

Rondom uw (oude woning) mag u zich, vanaf a.s. maandag, in een straal van 100 kilometer  bewegen, kunt u mooi uw zaakjes regelen als ze tenminste in die cirkel zijn.

Goede reis.

Reactie van Jako op 8 Mei 2020 op 9.52

Zelfs als de tip van En Laurenc werkt is die niet legaal. Je pleegt valsheid in geschrifte door te doen alsof de Franse woning de hoofdbewoning is. In een auto rijden met een Nederlands kenteken terwijl je in Frankrijk woont zou zo maar een reden kunnen zijn om extra bewijzen te vragen. Met name in België snappen ze echt wel hoe het systeem werkt.

Reactie van Jeannette op 8 Mei 2020 op 9.57

@Joan Brouwers: als het je tweede woning is, is het vooralsnog niet de bedoeling dat je naar Frankrijk komt. Maar ja, er gaat natuurlijk veel minder gecontroleerd worden. Of je eind juni zou kunnen komen is ook nog allerminst zeker.

Je schrijft dat de aannemer "een beetje lastig wordt" dat is natuurlijk geheel vanuit jouw positie geformuleerd, ik begrijp dat hij zijn geld wil zien, hij moet ook door met zijn bedrijf en dat is op dit moment al lastig genoeg. Is er niet iemand anders die de oplevering kan doen? Of een soort van "voorlopige" oplevering, (met een telefoon of foto's zodat je de werkzaamheden kunt zien) onder voorbehoud, sous reserve? 

Daar moet toch uit te komen zijn als beide partijen van goede wil zijn lijkt mij. 
Ik zou wel oppassen want je kunt de aannemer niet maanden aan het lijntje houden, zeker niet als hij van zijn kant van de overeenkomst heeft uitgevoerd. 
Wettelijk is er natuurlijk geen enkele reden de factuur niet te voldoen, de aannemer kan niet de verantwoordelijkheid nemen voor het feit dat jij niet naar je tweede woning kunt komen om de oplevering te ontvangen. 

Voor @Brandenburg is de zaak toch weer wat anders, het lijkt mij dat dit met wat fantasie toch wel te verantwoorden is, de nieuwe koper moet zijn huis toch inkunnen zou ik zeggen. 

Het blijft tobben met dit soort uitzonderingen, dat wel!

Reactie van Rob van der Meulen op 8 Mei 2020 op 10.08

Iedereen moet natuurlijk zelf de risicoafweging maken: hou ik me aan de regels of probeer ik daar creatief mee om te gaan. Wanneer je vaste inwoner bent van Frankrijk ben je daar ook belastingplichtig, niet alleen voor de taxe d'habitation en de taxe foncière, maar ook voor l'impôt sur le revenu, de inkomstenbelasting. Een eenvoudige vraag om te checken of je naar een tweede woning gaat of naar je résidence principale. Bij de gendarmerie sturen ze elkaar nu al met een smiley berichten toe welke smoezen om onder de regels uit te komen ze nu weer hebben gehoord bij hun dagelijkse controles. Die worden keurig verzameld....... Verzin maar een nieuwe en enkele dagen later wordt die toegevoegd aan een checkllist. Ook bij de gendarmerie hebben ze smartphones en zijn ze in staat centrale databestanden te raadplegen.

Goed, naar de Nederlandse ambassade in Parijs: ".....Als uw vaste verblijfplaats niet in Frankrijk is, kunt u niet naar Frankrijk reizen, tenzij u op doorreis bent naar Nederland."

Het Franse consulaat in Amsterdam meldt:

" De volgende motieven zijn GEEN geldige redenen voor een reis naar Frankrijk door een Nederlands ingezetene :

- reizen naar een TWEEDE woning;
- toerisme."

Lijkt me allemaal duidelijk. Misschien dat het voor sommigen een sport is om te zien hoe je de grenzen van regelgeving kunt opzoeken, hoe je ze kunt omzeilen, maar s.v.p. niet tijdens deze COVID-19 pandemie. Die regels zijn er niet voor niets. De entraide hier op het forum moet mensen die hier een serieus antwoord verwachten niet van de wal in de sloot sturen.

Reactie van jaap op 8 Mei 2020 op 10.30

ik ben de afgelopen 2 weken 4x zakelijk naar Belgie geweest. Telkens vroeg ik de belgische agent die mij staande hield en controleerde of particulier reizen van FR naar NL of andersom was toegestaan.

Ik kreeg 4 x een verschillend antwoord , inclusief het bezoeken van een 2e huis waar ik specifiek naar vroeg. Er is dus ongewild willekeur in de handhaving, hoofdzakelijk door kennisgebrek van de ambtenaren van de regeltjes, zodra deze erg specifiek en gedetailleerd worden.Natuurlijk mede door de veranderingen die vrijwel wekelijks plaatsvinden in de wetgeving rond de maatregelen.

Het zal in Frankrijk niet veel anders zijn, vrees ik, ondanks de leuke smileys die de gendarmes elkaar toesturen.

Reactie van Helen Brandenburg op 8 Mei 2020 op 10.42

Iedereen hartelijk dank voor de antwoorden. Mijn vriend laat weten dat hij de grenzen (van de wet dus!) niet wil oprekken, hij gaat een verhuisbedrijf inschakelen en z'n spullen laten opslaan.

Reactie van Rob van der Meulen op 8 Mei 2020 op 10.43

@ Jaap, je moet natuurlijk niet uitsluiten dat ook grote ambtelijke organisaties aan fact finding, reality testing en het volgen van berichten op internet doen en daar lering uit trekken. Bij de briefing 's morgens op politiebureau's zullen er niet alleen nieuwe opsporingsberichten onder de aandacht worden gebracht maar ook nieuwe aandachtspunten voor de COVID-19 controles. Al doende leert men. Het visnet zal fijnmaziger worden. Waar je vandaag nog mee weg komt lukt morgen niet meer. 

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.