Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!
|| PLAATS BERICHT || PLAATS ADVERTENTIE ||
In de eerste nieuwsbrief van het nieuwe jaar besteedt de Stichting Nederlanders Buiten Nederland (SNBN) onder meer aandacht aan de problemen die in Frankrijk bestaan met het omwisselen van het nederlandse rijbewijs naar een frans.
Het gaat daarbij om twee zaken:
1. Het omwisselen van een NL rijbewijs, dat ooit in het (vaak verre) verleden in het buitenland is omgewisseld voor een rijbewijs van dat land en, nadat de Nederlander weer in Nederland was teruggekeerd weer is omgewisseld naar een nederlands rijbewijs. Op ieder volgend nieuw rijbewijs wordt daarvan steeds opnieuw een aantekening gemaakt.
Dat kan tot grote problemen leiden wanneer iemand later in Frankrijk zijn nederlandse rijbewijs wil omruilen tegen een frans rijbewijs. Wanneer Frankrijk met het betreffende buitenland geen “omwisselingsovereenkomst” heeft, wordt de omwisseling door de franse autoriteiten in Nantes namelijk simpelweg geweigerd. Voor de betrokken persoon zit er dan niets anders op dan óf in Frankrijk een nieuw rijbewijs te halen óf naar Nederland te remigreren en aldaar een nieuw NL rijbewijs te halen. Met alle problemen van dien. Al enkele malen hebben we voorbeelden daarvan in dit forum zien voorbijkomen.
De SNBN heeft over deze problematiek een brief gestuurd naar de Rijksdienst voor het Wegverkeer. In de Nieuwsbrief staat hierover:
“De verantwoordelijke organisatie voor dit alles is de RDW, dus hebben we de RDW aangeschreven. Deze Brief aan de RDW is hier te downloaden (geanonimiseerde versie) en zodra we een reactie krijgen, laten we het weten.”
Ook is de SNBN benieuwd naar vergelijkbare gevallen.
2. De verschrikkelijk lange tijd die verstrijkt voordat in Frankrijk het nederlandse rijbewijs is omgewisseld voor een frans. Het is geen uitzondering wanneer dit één tot anderhalf jaar duurt. De nieuwsbrief verwijst naar NederlandWereldwijd waar een mogelijkheid wordt genoemd voor mensen die het nieuwe franse rijbewijs zeer dringend nodig hebben:
“Nederlanders die in een zeer urgente en nijpende situatie verkeren a.g.v. de lange behandeltijd van hun reeds ingediende aanvraag, kunnen dit melden bij de Nederlandse Ambassade te Parijs, Consulaire afdeling (par-ca@minbuza.nl) o.v.v. volledige persoonsgegevens alsmede datum van verzending aanvraagdossier. De consulaire afdeling zal de meest dringende verzoeken onder de aandacht brengen bij de Sous-Préfecture te Nantes.”
Het volgende staat niet in de Nieuwsbrief, maar ik kwam het toevallig tegen en dacht dat het misschien een oplossing zou kunnen zijn voor mensen die héél erg omhoog zitten (bijvoorbeeld voor degenen met een aantekening in hun nederlandse rijbewijs als onder 1). Er schijnt de mogelijkheid te bestaan om een legaal nederlands rijbewijs te “kopen”. Zie bijvoorbeeld WettelijkRijbewijs.com of RijbewijsKopenVandaag.com. Als je googelt bestaan er veel meer van dat soort websites. Ik kan me bijna niet voorstellen dat je openlijk een rijbewijs kunt aanbieden zonder dat men van hogerhand ingrijpt. Maar er schijnt niets tegen te doen te zijn. Zie NieuwsvanVandaag.com., waaruit deze regel: "Hoe dit in het systeem komt blijft een raadsel en wordt niet gedeeld met derden." Het schijnt wel illegaal te zijn om een rijbewijs te kopen, maar niet om rijbewijzen (of paspoorten) te koop aan te bieden... Maar als je eenmaal een geldig en in het systeem geregistreerd rijbewijs bezit, kraait er natuurlijk geen haan meer naar.
Weergaven: 4288
_____________________________
☑️ Beste plaatser van dit bericht,
fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.
_____________________________
Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.
Toch weer verbaast dat het omwisselen van een NL naar FR rijbewijs zo veel emoties weer oproept. Dit zou niet zo zijn als Frankrijk zonder naar de consequenties te kijken dit gecentraliseerd heeft. Prefecturen hebben altijd een belangrijke rol gespeeld bij het snel afhandelen van b.v. dit rijbewijs omzetten. Nu zal dit huidige drama alleen maar erger worden door de toenemende instroom van andere Europeanen naar Frankrijk. Ik begrijp Theodora's bericht waar zij alleen maar toelichting geeft wat er speelt rond het verkrijgen van een Frans rijbewijs. Ik heb alleen maar respect voor Theadora's input op dit forum wat op vele onderwerpen en waar uit een hoop informatie gehaald kan worden. Los van de inhoud of wat je er van denkt, haal er uit wat je aanspreekt. Ga zo door Theodora !
ja Gerard helemaal mee eens en in haar bijdrage geeft ze weleens een twist , een knipoog en een schuin lachje en een humoristisch tintje.
Nee, wacht even. Omwisselings verdrag! Heeft dit niets te maken met die rbw's of kan hier inderdaad een touwtje aan geknoopt worden. Wie weet wat dit behelst?
Op de een of andere manier is dit stukje verdwenen geworden geweest.
Jeanette, zo dacht ik er in het begin ook over. Een bliksem remigratie en zo alles.
De zoon van een vriend van ons is al drie keer gezakt voor het theorie examen, OK hij heeft er niet zwaar op zitten studeren, maar wat ie loslaat is dat er een heel aantal bizarre vragen tussen zitten.
Hoe meer info er los komt des te meer ik begin te twijfelen of een snelle bliksem remigratie het beoogde (langere termijn) effect gaat krijgen. Mede door de eerder en hieronder geschetste toestanden.
Dan moeten we niet vergeten dat al die netwerken op de een of andere manier gegevens uitwisselen. Bijna alles is nu aan je BSN gekoppelt. Zodra je je inschrijft bij een gemeente gaat er een signaal naar de belastingdienst en je bent ook uitgeschreven uit het register niet ingezetenen. Zodra je uit het register voor niet ingezetenen verdwijnt gaat bijvoorbeeld het CAK tekeer en zet de vergoeding aan je gastland stop waarna de CPAM je kaart blokkeert, vroeg of laat.
Dan de procedure rbw. Je krijgt gewoon weer een rbw MET aantekening. Afijn je remigreerd weer naar LDF. Heb ajb niet de illusie dat de systemen je tijdelijke remigratie niet op merken. Daar komt geen mensenhand meer aan te pas. Of toch eigenlijk wel. Het gaat namelijk opvallen dat er iemand is geweest die na een paar weken weer emigreerde. Het toezicht (al of niet voorzien met signalerings software) is verscherpt en wordt juist door deze signalen op de een of ander manier getriggerd. Dan is het de mensenhand die het kunnen laten voor wat het is maar doordat je bij allerlei instanties automatisch wordt aangemeld rolt dit balletje toch nog wel enige tijd door. Denk maar aan reinigingsrechten, waterschapsbelastingen, gemeentelijke belastingen, verzekeringen ... Het is erg moeilijk geworden om als je een officieel document wilt hebben onzichtbaar te blijven. Dat moet je erg goed en fundamenteel voorberijden, een slip of the pen zal fataal zijn.
Hoe dan die andere mensen er door slippen is mij een volkomen raadsel, meestal zijn het helden verhalen of men vergeet te vertellen dat ze soms nog jaren lang achtervolgd worden door allerlei aanslagen en erger. Dan nog kan ik dit alleen maar op menselijk falen afschrijven want computerprogramma's falen alleen (99.99/100) als er een faut bij het invoeren of wijziging gemaakt wordt. Een faut in het programma voor wat dit aaangaat, treft namelijk meteen een grote groep van de bevolking en dat komt in de pers. Waarna er reparatie plaats vindt.
Het is een beetje gecompliceerder dan ik aanvankelijk dacht.
Heel vreemd Cornelis! Ik herinner me goed je verhaal van de zoon van vrienden, die al drie keer is gezakt voor z'n theorie-examen. Ik kan die reactie nergens terugvinden. Ik heb het niet weggehaald en Mod ook niet, want die schrijft het er altijd bij mét de reden (ik trouwens ook, áls ik het al doe). Ik kan alleen bedenken dat je zelf per ongeluk op het kruisje naast je reactie hebt geklikt. Maar dat kan ik zelf (als plaatser van het bericht) natuurlijk ook hebben gedaan... Het zal wel altijd een raadsel blijven.
In ieder geval goed dat je het weer even meldt en dat je meteen antwoordt op de opmerkingen van Edith. Want je hebt volkomen gelijk: het NL bevolkingsregister hangt met alles samen en iedere verandering erin zet automatisch allerlei radertjes in werking, ook al hoeft je FR bank daar niets van te weten. Maar de belasting (NL en vervolgens FR), het CAK en de CPAM weten het als eerste, dus ook de SVB en een eventueel pensioenfonds.
Als voorbeeld dat ze het in Nederland direct weten. We hebben een verzekering op ons Nederlandse huis, bij dezelfde verzekering als dat mijn man zijn pensioen heeft. Toen er bij de woonhuis verzekering een wijziging kwam, kregen we ook direct bericht dat het pensioen weer aan Nederlandse heffingen onderhevig zou zijn. Het voordeel is wel dat je met een duidelijke uitleg het direct recht gezet hebt. (Bij ons in ieder geval wel).
Vond ik ook merkwaardig, meestal stop ik het verhaal in de buffer zodat ik het nog even kan spell checken en daar stond het nog in. Nou ja, geeft niet.
Moet in ieder geval nog even kijken naar de site van die mensen en kijken wat dat precies inhoudt. Moet gaan nu.
Ik heb even verder gezocht en ik vermoed dat de SNBN bij de RDW nul op het rekest krijgt. De regeling dat een aantekening bij iedere verlenging steeds weer wordt vermeld, staat namelijk in de Europese Richtlijn mbt. rijbewijzen.
Artikel 1 lid 2 van deze richtlijn luidt: "De door de Lid-Staten afgegeven rijbewijzen worden onderling erkend." Maar...
Artikel 8 lid 6 luidt: "Wanneer een Lid-Staat een door een derde land* afgegeven rijbewijs inwisselt tegen een rijbewijs van Europees model, wordt daarvan op laatstgenoemd rijbewijs, alsook bij iedere latere verlenging of vervanging, melding gemaakt.
.......... Indien de houder van dat rijbewijs zijn normale verblijfplaats naar een andere Lid-Staat overbrengt, kan deze laatste besluiten artikel 1, lid 2, van deze richtlijn niet toe te passen."
(*land buiten de EU)
Dat laatste doet Frankrijk dus wanneer het een land betreft, zoals Trinidad of Indonesië, waarmee Frankrijk geen omwisselingsovereenkomst heeft gesloten.
De RDW kan hier dus helemaal niets tegen doen, want hij is op basis van de EU richtlijn verplicht om die aantekening op ieder volgend (verlengd) rijbewijs te plaatsen en Frankrijk is op grond van diezelfde richtlijn bevoegd om dit NL rijbewijs niet te erkennen.
Dat betekent dus dat mensen met zo'n in het verleden omgewisseld rijbewijs pas naar Frankrijk kunnen emigreren, nadat ze hebben geverifieerd of Frankrijk met het betreffende derde land een omwisselingsovereenkomst heeft gesloten. En als ze naar een ander land van de EU willen verhuizen, zullen ze tevoren moeten controleren of dat land hun omgewisselde rijbewijs wél erkent en op welke voorwaarden.
Waarom deze bepalingen ooit in de richtlijn zijn terechtgekomen is mij een groot raadsel, want het betekent een ongelooflijke beperking van het recht op de vrijheid van personenverkeer dat voor iedere burger van de EU zou moeten gelden. En ze hebben geen enkel nut, zeker niet de bepaling dat bij iedere volgende verlenging deze aantekening moet worden gehandhaafd.
Richtlijnen moeten worden goedgekeurd en bekrachtigd door de Europese Commissie. De SNBN zou er dan ook beter aan doen om haar klacht daar neer te leggen. En voor Nederlanders en Vlamingen met een ooit omgewisseld rijbewijs, die al in Frankrijk wonen en wier rijbewijs niet is erkend: probeer toch maar, ook al lijkt het hopeloos, het FR rijbewijs via een examen te bemachtigen, zonodig met behulp van een tolk.
Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.
© 2024 Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.
Verzorgd door
Banners | Een probleem rapporteren? | Privacybeleid | Algemene voorwaarden
Je moet lid zijn van Nederlanders.fr om reacties te kunnen toevoegen!
Wordt lid van Nederlanders.fr