Nogmaals: de problematiek rond het franse rijbewijs

In de eerste nieuwsbrief van het nieuwe jaar besteedt de Stichting Nederlanders Buiten Nederland (SNBN) onder meer aandacht aan de problemen die in Frankrijk bestaan met het omwisselen van het nederlandse rijbewijs naar een frans.

Het gaat daarbij om twee zaken:

1. Het omwisselen van een NL rijbewijs, dat ooit in het (vaak verre) verleden in het buitenland is omgewisseld voor een rijbewijs van dat land en, nadat de Nederlander weer in Nederland was teruggekeerd weer is omgewisseld naar een nederlands rijbewijs. Op ieder volgend nieuw rijbewijs wordt daarvan steeds opnieuw een aantekening gemaakt.

Dat kan tot grote problemen leiden wanneer iemand later in Frankrijk zijn nederlandse rijbewijs wil omruilen tegen een frans rijbewijs. Wanneer Frankrijk met het betreffende buitenland geen “omwisselingsovereenkomst” heeft, wordt de omwisseling door de franse autoriteiten in Nantes namelijk simpelweg geweigerd. Voor de betrokken persoon zit er dan niets anders op dan óf in Frankrijk een nieuw rijbewijs te halen óf naar Nederland te remigreren en aldaar een nieuw NL rijbewijs te halen. Met alle problemen van dien. Al enkele malen hebben we voorbeelden daarvan in dit forum zien voorbijkomen.

De SNBN heeft over deze problematiek een brief gestuurd naar de Rijksdienst voor het Wegverkeer. In de Nieuwsbrief staat hierover:

“De verantwoordelijke organisatie voor dit alles is de RDW, dus hebben we de RDW aangeschreven. Deze Brief aan de RDW is hier te downloaden (geanonimiseerde versie) en zodra we een reactie krijgen, laten we het weten.”

Ook is de SNBN benieuwd naar vergelijkbare gevallen.

2. De verschrikkelijk lange tijd die verstrijkt voordat in Frankrijk het nederlandse rijbewijs is omgewisseld voor een frans. Het is geen uitzondering wanneer dit één tot anderhalf jaar duurt. De nieuwsbrief verwijst naar NederlandWereldwijd waar een mogelijkheid wordt genoemd voor mensen die het nieuwe franse rijbewijs zeer dringend nodig hebben:

“Nederlanders die in een zeer urgente en nijpende situatie verkeren a.g.v. de lange behandeltijd van hun reeds ingediende aanvraag, kunnen dit melden bij de Nederlandse Ambassade te Parijs, Consulaire afdeling (par-ca@minbuza.nl) o.v.v. volledige persoonsgegevens alsmede datum van verzending aanvraagdossier. De consulaire afdeling zal de meest dringende verzoeken onder de aandacht brengen bij de Sous-Préfecture te Nantes.”

Het volgende staat niet in de Nieuwsbrief, maar ik kwam het toevallig tegen en dacht dat het misschien een oplossing zou kunnen zijn voor mensen die héél erg omhoog zitten (bijvoorbeeld voor degenen met een aantekening in hun nederlandse rijbewijs als onder 1). Er schijnt de mogelijkheid te bestaan om een legaal nederlands rijbewijs te “kopen”. Zie bijvoorbeeld WettelijkRijbewijs.com of RijbewijsKopenVandaag.com. Als je googelt bestaan er veel meer van dat soort websites. Ik kan me bijna niet voorstellen dat je openlijk een rijbewijs kunt aanbieden zonder dat men van hogerhand ingrijpt. Maar er schijnt niets tegen te doen te zijn. Zie NieuwsvanVandaag.com., waaruit deze regel: "Hoe dit in het systeem komt blijft een raadsel en wordt niet gedeeld met derden." Het schijnt wel illegaal te zijn om een rijbewijs te kopen, maar niet om rijbewijzen (of paspoorten) te koop aan te bieden... Maar als je eenmaal een geldig en in het systeem geregistreerd rijbewijs bezit, kraait er natuurlijk geen haan meer naar.

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20200108, Overheid, Vervoer

Overleden Reactie van Theodora Besse op 8 Januari 2020 op 19.36: Hihi, dat zou wel handig zijn! Vooral als die tolk dan ook nog net zijn rij-examen heeft gehaald en de juiste antwoorden weet. Slechts één maar: waarschijnlijk ook illegaal! Maar wel leuk.

Reactie van Cornelis Robat op 8 Januari 2020 op 20.15: Een aantal met mij zittten in deze situatie.
Ik heb gebeld met de gemeente waar we woonden en gevraagd of remigratie en het vernieuwen van het rbw een optie was. Het antwoord was ja. Je meld je aan en vervolgens schijn je zo door te kunnen lopen naar de balie rijbewijzen. Alles zou dan in een of twee weken gedaan kunnen zijn. Even afgezien van pasfoto's geboortebewijs etc.

Of dat echt zo is moet nog ff dubbel ge-checked worden. Dat gaan we doen zodra we weer een keer in NL zijn. Face to face is ook in NL altijd beter.

MAARRRRR

Na enig onderzoek heb ik het volgende naar boven gepeurd

Er zijn nogal wat kafkaïsche problemen die hierdoor ontstaan waar Theodora al op hintte.

Ten eerste kom je dan weer in de sfeer van belasting te vallen met verzekeringen / loon / uitkeringen / pensioen want je bent immers weer NL ingezetene geworden.
Je franse bankrekening zou zomaar bevroren kunnen worden (heb ik van de CA zelf) want onduidelijkheid over status
Je carte vital wordt dan ongeldig want niet meer gevestigd in LDF, dus je bent niet verzekerd, wat dat allemaal weer teweeg brengt hoef je je alleen maar te herinneren hoelang het duurde voordat je de eerste keer je carte vitaal kreeg: + 7 maanden.
Ten tweede moet je dan, na remigratie, een interview doen met een ambtenaar (ws van de IND) dan lichten ze je doopceel uiteraard. Niet verschijnen is niet remigreren, ze willen je echt niet als BN-er terug.

Goed, stel dat alles gaat zoals bedoeld.

Dan ga je terug naar LDF met je kersverse rbw. Bij de eerste de beste infraction ben je dan aan de beurt want dan ben je verplicht je rbw voor een frans rbw in te wisselen. In onze ervaring sturen de wouten het daar echt op aan en slepen ze er van alles bij om je die 4 punten maar te mogen kunnen af trekken, want dan is het inwisselen geblazen. Dat is dus een catch-22 en kafka in het kwadraat!!
Nu kun je het nog 1.5 jaar rekken door vrolijk gebruik te maken van hun eigen vertragings taktiek en zit je een paar jaar snor. Maar daarna ben je dus echt aan de beurt en staat je niets anders meer open dan een rbw in het frans te gaan halen. Gezien dat er opzettelijk 25% strikvragen inzitten en je er maar ik geloof 15 van de 60 verkeerd mag hebben is dit dus voor de meeste NL-ers een onhaalbare zaak. Uiteraard zijn er onder ons die het frans machtig zijn en dat ff klaren. Maar dan komen ook nog de gewone vragen, als je de taal onvoldoende machtig bent kun je het shaken. Dat theorie examen is dus een draak van een examen. Echter er schijnt een regeling te bestaan voor een tolk. De meesten van ons die dit overkomt zijn al op leeftijd, dus vergeet deze optie maar.
Dan ben je terug in LDF, je hebt geen fiscaal nummer meer, geen bankrekening in het ergste geval, geen carte vital (zou die nog doorlopen een bepaalde tijd of haalt de burokratie je in), geen attestation de dominicile etc etc. Zaken die je nodig hebt om het een en ander te regelen.
Voordat alles geregeld is naar het oude kun je zomaar 3/4 jaar verder zijn. Alhoewel, we zijn met pensioen dus tijd zat. Mocht je van een trapje vallen wordt je natuurlijk geholpen maar dan ben je al snel duizen euries kwijt die je dan na een jaartje weer terug krijgt ALS alle papiertjes kloppen. En niet van weeromstuit een stagiaire om stapels andere papieren begint te vragen die totaal niets met de aanvraag te maken hebben.

Afijn daar sta je dan met je nieuwe rijbewijs. Voor de franse admin besta je weer en dingen kabbelen voort.

Pas dan wel je rijstijl aan, vooral onder de radar blijven en niet te hard, geen overtredingen maken etc.

Mijn mening is overigens dat mijn lotgenoten in het bezit zijn van een EUROPEES rijbewijs erkend door een van de lidstaten, in dit geval NL. Frankrijk moet feitelijk dit rijbewijs van een lidstaat gewoon erkennen. In principe zegt Nantes dus doodleuk: ja je kunt wel een wettelijk en geregistreerd NL rbw hebben maar het is eigenlijk een rijbewijs van een ander land. (ook al was het oorspronkelijke een NL ingwisseld in verweggistan en toen weer naar een NL) Overigens zijn ze de administratie van voor 1988 kwijt dus dat is ook niet meer aan te tonen. Dit geval zou net zo iets zijn dat je als genaturaliseerde nederlander uit Verweggistan bent gekomen maar je enige paspoort, nl. een NL pp, doodleuk niet erkend wordt want: Verweggistaner.

En nu komt het.

Stel dat er iets geregeld wordt en die aantekening verdwijnt, zouden dan ook de sporen in de NL admin verwijderd worden? Want de LDF admin zoekt dat natuurlijk op. Waarna je weer aan de beurt bent. De RDW zegt ook nog eens doodleuk dat ze de aantekening niet kunnen wegdoen omdat dit de eu regels zijn. Raar, want dat zou moeten inhouden dat het NL mét aantekening erkend zou moeten worden door LDF. Zal wel weer een lacune in de eu wet zijn.

Stel dat ook die hobbel is verdwenen en LDF erkend dat een NL rbw een NL rbw is en daarop de wet aanpast. Die gaat natuurlijk pas in over tien jaar nadat de wet is aangepast. En wel met zoveel uitzonderingen dat het niet met terugwerkende kracht bijvoorbeeld kan. Dat doen ze met van alles als ze in het zand bijten. Bijvoorbeeld met het importeren van mijn motor, de wet werd aangepast maar én niet terugwerkend en pas over 8 jaar. Resultaat: na 12 jaar nog steeds geen franse plak. Dat laatste schijnt van europa te mogen. Zo winnen ze toch weer een verloren zaak.

OK een lang verhaal, maar dit moest ik ff kwijt.

Reactie van Jeannette op 9 Januari 2020 op 7.28: Tja, Cornelis een scenario voor een film!
Maar je gaat naar Nederland, schrijft je in op het adres van je zus, je moeder of iemand anders en doet verder niets! Je vraagt alleen een nieuw rijbewijs aan.
Heb je dat rijbewijs eenmaal, dan schrijf je je weer uit en gaat weer terug naar Frankrijk.
De belastingdienst, IND, CAK of je Franse bank heeft daar allemaal geen weet van gehad.

Geen slapende honden wakker maken dus.

Er zijn hordes zeer slecht sprekende mensen die toch jaarlijks in Frankrijk hun rijbewijs halen, hoe moeilijk kan dat zijn?

Maar goed, het is heel goed dat de SNBN hier aandacht aan besteed!

Overleden Reactie van Theodora Besse op 9 Januari 2020 op 9.17: Je mag van de 40 multiple choice vragen er 5 fout hebben.

Zie https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F33694

Daar zitten ook strikvragen tussen, die voor Fransen al niet gemakkelijk zijn te beantwoorden. Ik zou wel eens willen weten hoeveel Nederlanders die hun rijbewijs al jaren hebben in het Nederlands voor hun theorie-examen zouden slagen. Ik denk niet veel.

Wat je ook vergeet Jeannette, is dat je tijdens een examen altijd zenuwachtig bent, vooral wanneer er zoveel van afhangt. En als het dan ook nog in een taal is, die je niet al te goed beheerst, is het extra moeilijk om van 40 vragen er slechts 5 fout te beantwoorden.

Ik begrijp goed dat mensen die in een dergelijke situatie verkeren, ten einde raad zijn. Ze hebben dit niet kunnen voorzien, anders waren ze nooit geëmigreerd. Maar nu hebben ze hier een huis, hun leven, alles is geregeld (CAK, CPAM enzovoort) en nu weer dit bureaucratische gezeur om helemaal niks.

Reactie van Janny O. op 9 Januari 2020 op 9.23: @Theodora, juist dat laatste, om niets. Deze mensen hebben ooit hun rijbewijs in Nederland behaald. Net als bijna alle anderen hier.

Reactie van Oktje Nonny Verspuij op 9 Januari 2020 op 10.19: Fijn, dank je wel! En fijn dat je je nek uitsteekt om te voorkomen dat mensen verder in het moeras wegzakken! Je hebt altijd mensen die je dan proberen de grond in te boren. Dus Jeanette: ik zou het fijn vinden als je wat respektvoller reageert! En vooral kijkt naar iemands intenties! Je mag het er niet mee eens zijn, maar bepaal je tot de feiten ipv afkraken. Dat werkt voor niemand hier uitnodigend om iets te delen. En daar is deze website voor bedoeld. Het verbaast het me alleen. Bij het CBR staat toch alles geregistreerd?

Reactie van Oktje Nonny Verspuij op 9 Januari 2020 op 10.28: De regels voor het behalen van C1 rijbewijs zijn vanaf 1 november ook enorm verscherpt met o.a. belachelijke vragen als: wie ondertekent het rijbewijs? De burgermeester of BenW ofzo?" Wat maakt dat uit? Het enige wat telt is: waar moet je naar toe om je rijbewijs te halen en te verlengen. Naast allerlei strikvragen.

Reactie van edith janzen op 9 Januari 2020 op 10.39: Waar ik mij over verbaas is de uitdrukking 'omwisselingsovereenkomst' met -naar het lijkt- Nederland. Volgens mij zijn er europese afspaken over dergelijke zaken, in het kader van het vrije verkeer van personen door de EU. Mocht er tussen Fr. en NL toch zo'n bug zijn ingebouwd, dan wordt het weer tijd voor kamervragen, en aktie richting euopese commissie.

Reactie van edith janzen op 9 Januari 2020 op 10.53: Nog even aan Cornelis. De banken en overheden moeten dergelijke antwoorden wel geven, als je het echt zo vraagt. Maarrr, Fr heeft expres geen BNR-achtig register, Dus je schrijft je compleet in in NL, met de escape dat pas na 4 (3?) maanden de zorgverzekerings- en belastingplicht ingaat daar. Als je binnen korte tijd een nieuw NL rijbewijs kunt krijgen, schrijf je je meteen weer uit. Fr heeft geen -en wil ook niet hebben-, mogelijkheid om te controleren of inwoners zich elders formeel als inwoner aanmelden. In mijn praktijk heb ik meegemaakt dat iemand die al 20 jaar in Fr. woonde (met alle bewijsstukken) als niet inwoner (permanente bewoner) werd beschouwd, in het kader van een conflict over plus values bij verkoop van zijn huis. Overigens enkele maanden belasting betalen en zorgverzekerd zijn in NL kost een paar honderd euro, wellicht voordeliger (in geld en kwa moraal) dan dat je de andere wegen bewandelt.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 9 Januari 2020 op 10.56: Edith, als je eerdere items over dit onderwerp had gelezen, bijvoorbeeld van Cornelis, en je had mijn link naar de nieuwsbrief van de SNBN geopend, dan had je begrepen dat het niet over een omwisselingsverdrag tussen NL en FR gaat. Je weet dus gewoon niet waar je het over hebt. Lees de nieuwsbrief over dit onderwerp zou ik zeggen. Lees bovendien nog eens goed wat in mijn artikel staat onder 1. Hopelijk begrijp je het dan.