Nog één keer: wat is nou eigenlijk te veel?

Het verbaast mij grotelijks dat mijn stukje over een oud en nog steeds levend Frans verschijnsel zoveel commentaar teweeg heeft gebracht, gevolgd door een heel interessant, uitgebreid betoog over alcoholgebruik en de mogelijkheden en onmogelijkheden om van alcohol af te komen – met dank aan Theodora, voor dat betoog natuurlijk. Duidelijk is dat de meeste reacties grotendeels op alcolholMISbruik slaan. Maar de belerende toon over een in Frankrijk - en ook in Nederland - dagelijkse consumptie van een paar glaasjes te véél, blijven staan.

Maar wat is te veel?

Ik heb drie mensen gekend die goed waren voor VIJF LITER !! rode wijn PER DAG en dat is inderdaad wel een beetje te veel. Die mannen begonnen vroeg in de ochtend, want anders zouden ze natuurlijk hun ‘taks’ niet halen. Een van hen maakte zijn ontbijfkoffie niet met water, noch met melk, maar met rode wijn. Een andere van deze drie grootgebruikers heeft zich, zoals ze dat hier noemen, professioneel, en met succes, laten ontgiftigen. Hij is ergens in het begin van zijn jaren negentig overleden. De derde wisselde dagelijks in een bistrot zijn ochtendlijke wijnconsumptie af met twee glazen goeíe cognac. Die man heeft nauwelijks de zestig gehaald.

Blijft toch de vraag: wat is te veel?

In een van die imposante, kilometers lange kelders in het Loire-gebied zag ik tot mijn vreugde de bejaarde Jacques terug – vakbekwame druiventeler en dito wijnmaker. Mais oui, natuurlijk ging het nog goed met hem. Maar uh, de dokter hè, die had hem verboden per dag meer dan twee glazen te drinken. En ja hoor, bij het avondeten hield hij zich daar keurig aan. Maar in de kelder, samen met zijn zoon en een collega-wijnboer, dronk hij met smaak twee glazen mee. Om hem te plagen zei ik hem dat hij daarmee zijn dagdosis al had bereikt. Jacques keek me verbaasd aan en zei: “Mais Diecke, de glazen in de kelder tellen niet mee, toch?” Jacques heeft dat nog jaren volgehouden en is er pas, dik in de negentig, voor altijd mee opgehouden.

Nogmaals: wat is te veel?

Op weg naar huis, na een dagje punteren in de omgeving van Colon in de Marais Niortaise*), reden we huiswaarts. Waarom weet ik niet meer, maar in een opvoedkundige bevlieging zei ik de drie kleindochters dat alles waar ‘te’ voor staat, niet goed is. Daarop barstte de achterbank los: te veel zout, te veel vitamine B, te grote broek, te korte vakantie, te veel eten, te kleine schoenen, te veel snoep, te dik boek, te weinig zakgeld, te veel huiswerk en zo nog een paar van die zaken. Een paar minuten nadat de voorbeeldenstroom was geluwd, zei Floor (deze week aan haar zesde jaar gymnasium beginnend, maar toen pas vijf jaar): “Nou, ik weet nog iets met ‘te’ dat niet in ons rijtje thuis hoort.”

“En dat is, Floor? Laat maar horen!”

“Nou, gewoon: te koop.”

*) Colon en wijde omgeving is een bezoek, zelfs een verblijf, meer dan waard. Op z’n Giethoorns punteren door de vaarten en langs de waterbossen van dit meer dan 100.000 ha grote moeras gebied is een kostbare toeristische belevenis – vooral in het voorjaar, als het zonlicht blij makend door het prille gebladerte dartelt.

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20180902, Gezondheid, Sport en Spel, Korte Verhalen

Reactie van barbara kivit op 2 September 2018 op 13.21: ik denk dat het " Coulon " moet zijn !!

Dat is een dorp in de Marais met ca. 2000 inwoners.

Reactie van Ingrid de Eerste op 2 September 2018 op 13.21: De plattelandsarts houdt 1liter per dag aan . Het viel mij ook op als ik vroeg of iemand drinkt dan werd er geantwoord oh non, je ne bois pas. Het glaasje wijn stond voor hem. Maar goed, hier op het platteland ben je een buveur als je steeds aan de pastis zit of whisky (met Taiga limonade).

Reactie van Dick Dijs op 2 September 2018 op 13.45: @barbara kivit Klopt! U hebt helemaal gelijk. Slordigheid - excuse!

Reactie van jaap op 2 September 2018 op 14.34: Helaas Dick, deze vraag kent geen eensluidend antwoord, zoals je zelf ook al beschreef in 3 voorbeelden.

Het varieert van een dodelijk maximum van 1 glas bij bepaalde intolerantie tot genoemde 5 liter of meer.

Reactie van Henri Bik op 2 September 2018 op 15.17: Volgens gezondheidnet.nl :

Drinken wordt problematisch bij mannen wanneer zij meer dan 21 glazen per week drinken. Voor vrouwen ligt de grens lager, op 14 glazen per week. Drink je deze hoeveelheden, dan ben je een probleemdrinker. Je hebt dan meer kans om een verslaving te ontwikkelen.>

Als je die getallen door 7 deelt kom je uit op 3 glazen per dag voor mannen en 2 voor vrouwen. Ik denk dat het belangrijk is dat je niet elke dag drinkt, er moeten een paar dagen in de week zijn dat je lever en nieren zich kunnen herstellen.

Ik denk dat die 21 en 14 glazen redellijk zijn, al gaan wij daar ruimschoots over heen maar wij weten dat we te veel drinken en vinden het veel te lekker om het ons te ontzeggen.

Onze Franse vrienden drinken veel minder dan wij en anders. Terwijl wij tijdens het eten van een gerecht wijn drinken doen zij pas een half glas na het gerecht. Een digestief is bij hen een superklein glaasje en daar blijft het bij. Onze Franse buurman is vorig jaar geheelonthouder geworden en mist de drank niet terwijl hij zich fitter voelt. Zijn vrouw blijft ‘Madame Merlot’.

Reactie van jacqueline op 2 September 2018 op 15.24: Geen idee waar weinig,veel of teveel begint maar ik heb in de 15 jaar dat ik in een klein plattelandsziekenhuisje werkzaam ben nog nooit zoveel alcoholisten en alcoholistes aan mij voorbij zien trekken. Het einde van te veel is niet leuk, vroegtijdige verschijnselen van dementie,loopstoornissen ,pijnlijke ledematen en liters vocht in in buik zijn maar een deel van de uiteindelijke gevolgen. Opvallend is ook altijd dat maar zelden nog iemand zich weet te herinneren hoeveel ze weg dronken behalve de buren die dan zeggen ach ja hij of zij dronk ook zoveel...

Reactie van marielle op 2 September 2018 op 15.56: De mensen, die vroeger (+- 1 5jaar geleden en eerder) werkten hier in Frankrijk, veel ouvriers, hadden bij de tijd van het déjeuner, wijn en water op de tafel van de kantine staan. Zat gewoon in het bedrag van de maaltijd begrepen. Deze mensen, die nu wel met pensioen zijn, vonden en vinden dat ze geen alcoholist zijn wanneer ze nog steeds wat glaasjes wijn aan tafel drinken. Er is zo ongeveer 15 jaar geleden een campagne over alcoholisme op het werk geweest hier via 'le medecine de travail' in Frankrijk en de wijn ging de kantine uit, althans voor een groot gedeelte. Ik heb ook 40 jaar geleden hier in het ziekenhuis gewerkt en er werd gewoon wijn geserveerd bij de maaltijd van de patient, wanneer hij daar om vroeg. Trouwens in Nederland ook, op de klasse afdeling (dat bestond toen) hadden heel wat patiënten de wijn, cognac of weet ik wat in hun kast staan. Vooral de wat beter gesitueerde mensen! Er wordt toch heel wat afgedronken en wat me erg verontrust is dat er veel jonge mensen, die veel alcohol drinken, zowel in Nederland als in Frankrijk.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 2 September 2018 op 16.35: Dick: "... in een opvoedkundige bevlieging zei ik de drie kleindochters dat alles waar ‘te’ voor staat, niet goed is."

Daarachter hoort nog te volgen: behalve tevredenheid. En dat is precies waar mijn antwoord op je vraag om draait: tevredenheid. Je had het al kunnen opmaken uit mijn artikel: teveel is wanneer je zelf niet tevreden bent. Maar wat je ook doet (en dat is heel veel), je kunt niet minderen en ook kun je er niet mee stoppen. Je móét. Je bent je vrijheid kwijt.

Er is wat mij betreft geen gulden regel voor, omdat iedereen anders in elkaar steekt. De drie glazen (of twee) van Henri zijn wel een goede maatstaf om te zorgen dat je niet ontevreden kúnt raken, maar in principe bestaat er geen regel voor de hoeveelheid alcohol die iemand kan nuttigen. Wel worden leverkwalen, alvleesklierkanker en hart- en vaatproblemen geconstateerd bij mensen die dagelijks veel drinken. Sommigen overlijden daardoor vroegtijdig, maar iedereen schijnt ook mensen te kennen die honderd werden, terwijl ze zich iedere dag tot op hoge leeftijd strontlazarus zopen. Ik ken ze helaas niet. Maar zolang mensen tevreden zijn (en eventuele risico's op de koop toe nemen) is er wat mij betreft geen sprake van "teveel".

Hetzelfde geldt voor roken. Medische onderzoeken en statistieken wijzen uit dat rokers in het algemeen veel eerder overlijden (door hart- en vaatproblemen, longkanker). Ook hierbij kent iedereen wel een man/vrouw van 98 die volkomen gezond is en nog steeds de ene sigaret met de andere aansteekt. Fijn, maar nogmaals: ik ken ze niet. De rokers die ik kende hebben allemaal tig keer geprobeerd om van het roken af te komen, pleisters, hypnose en weet ik veel wat meer. Ze slaagden er niet in. Ik heb ze gekend, gekluisterd aan een stoel met een zuurstoftank naast zich, van waaruit een slangetje naar hun neus liep. Een ander die op 50-jarige leeftijd aan een hartstilstand overleed, na jaren vergeefse strijd tegen drank en roken. Maar zolang geldt: "Een tevreden roker is geen onruststoker" heeft iedereen mijn zegen. Maar niet in mijn huis en asjeblieft niet in de buurt van kinderen.

Belerend? Dat valt dus wel mee. Maar wel een opgeheven vingertje! Pas op voor het risico dat je je vrijheid kwijtraakt, dat je móét, dat je niet meer sociaal kunt functioneren. Dat wat je ook doet je de hele dag bezig bent met drank, drugs, roken en/of gokken om je tevredenheid terug te krijgen. Dan heb je dus teveel gezopen, gespoten of gesnoven, gerookt of gegokt. Maar dan is het wel te laat.

Reactie van Hans van den Bos op 2 September 2018 op 17.42: Wat is te veel?
Vanuit medisch oogpunt gezien drie of twee glazen per dag.
Maar hoe denkt de mens er zelf over? Veel mensen liegen, of moet ik jokken zeggen, over het aantal glazen dat ze per dat drinken. Als ik twee glazen wijn drink, dan zijn die goed voor drie glazen in een café.
Wordt de nadruk tegenwoordig niet te veel gelegd op het oud worden? En niet bijvoorbeeld over het gelukkig oud worden? Ik zelf probeer me aan een of twee glazen per dag te houden, maar vandaag heb ik er al drie op! Moet ik me nu schuldig voelen? Als ik morgen dood ga heb ik 71 prachtige jaren achter de rug. Een gelukkig huwelijk, fantastisch werk en een behoorlijk pensioen waar ik nu al ruim 18 jaar van profiteer. En ja, ik ben wel eens bezopen geweest. Ik heb nooit gedronken om bezopen te worden, maar het is best wel eens voorgekomen. Ik herinner me hier in de Creuse tuinfeesten met vrienden uit Nederland die tot vier uur in de morgen doorgingen. wat een plezier hebben wij gehad. Medisch gezien misschien niet verantwoord, maar ik voel me er absoluut niet schuldig over.

Reactie van Dick Dijs op 2 September 2018 op 18.07: @Theodora Bonjour! Dit stukje heb ik begin van de middag getikt. Jij bent nu ook over tabak begonnen. Ik haak daar nu toch maar op in. Zie als reactie op jouw jongste bijdrage. Overigens: tevredenheid is één woord, net als een tegoed, tehuis en zo meer. Maar daar gaat het hier niet om. Dit is mijn laatste bedrage over een door mij, onbedoeld, uitgelokt onderwerp.

Nederlanders kunnen zich van verbazing het hoofd van de romp schudden als ze vernemen wat misschien wel het fundament is van de Franse overmatige drankdrinkerij ofwel alcoholisme: wijn wordt niet als alcohol beschouwd. Alcohol zit in cognac, whisky, calvados et cetera. Dáárvan raak je beschonken en als je het gebruik ervan in hoge mate lang volhoudt, gaan er organen haperen, wordt het leven voor jou en je omgeving eerst lastig, dan ondragelijk en vervolgens niet meer vol te houden. Maar van wijn?... Dat drink je als je dorst hebt, uit gezelligheid, omdat je het lekker vindt. Mais oui, c’est vrai, als je er echt veel van drinkt… Maar dat moet je ook niet doen, mon gars!

Dit verschil bestaat ook officieel. Let maar op: van tijd tot tijd kondigt de overheid een verhoging van accijns aan op wijn èn alcohol op – dus op twee verschillende grootheden.

Tot slot een voorstel: als we de aandacht nou eens op tabak zouden richten? Ik denk dat, als we in plaats van over alcoholverslaving over tabaksverslaving beginnen, we een uitwisseling van dezelfde meningen krijgen. Voor zo’n wijziging van onderwerp hoef je, denk ik, het woord ‘wijn’ alleen maar te veranderen in ‘tabak’ en het woord ‘alcohol’ in ‘sigaret’. Met het ‘computer-verander-programma’ (of hoe noem je dat?) is zo’n aanpassing zo gepiept.

Zo! En nou haak ik af. Ik ga in de zon een prima glaasje gekoelde sancerre drinken! Proost en gezondheid!