Nederland onderhandelt met Frankrijk over een nieuw Belastingverdrag

De Nederlandse overheid onderhandelt voortdurend met andere landen over (nieuwe) belastingverdragen, zo ook met Frankrijk. Doel van de onderhandelingen is een nieuw of gewijzigd belastingverdrag. Een dergelijk verdrag omvat afspraken die moeten voorkomen dat enerzijds bedrijven of burgers dubbel belasting betalen en anderzijds dat er geen belasting wordt betaald. Dit wordt bewerkstelligd door de heffingsrechten tussen Nederland en het betreffende andere land te verdelen en door in belastingverdragen antimisbruikbepalingen op te nemen.

Meer informatie vindt u hierover op de VBNGB website.

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20180214, Geldzaken, Overheid

Reactie van Peter A. Schrage op 16 Februari 2018 op 15.53: @ Wim vT: heb van de Duitse Belastingdienst bericht gekregen dat het belastingverdrag tussen Duitsland en Frankrijk is veranderd, zodanig dat Frankrijk nu mag heffen. Ben daarom ervaringsdeskundige... :-) Daarvoor moest er wel aangifte in Frankrijk worden gedaan (progressie voorbehoud) maar werd het niet in LDF belast maar in D. via een formele aangifte in Duitsland.

De rest van je laatste reactie is grosso modo correct. Als aanvulling daarop: De premie AOW en de premie voor het aanvullende (bedrijfs) pensioen, wordt (resp. werd) in mindering gebracht op het belastbare inkomen (hetzij via de loonbelasting als werknemer of als zelfstandig ondernemer via de aangifte IB). Pensioen wordt ook wel gedefinieerd als uitgesteld (belastbaar) inkomen. Daarmee nog een (formele) reden dat het dan logisch is dat bij een uitkering van pensioen vanuit NL, NL ook het recht heeft om belasting te heffen.

NL heeft bij het belastingverdrag met Frankrijk kennelijk (bewust???) "vergeten" om het "bronbelasting" principe toe te passen. Misschien zijn er "zwaarwichtige overwegingen"geweest die tot de beslissing hebben geleid dat Frankrijk het recht heeft om te heffen. (OESO model???)

Reactie van Wim van Teeffelen op 16 Februari 2018 op 17.20: Ik heb geen idee waarom Nederland en Frankrijk dit hebben afgesproken in 1973. ik was toen nog met heel andere dingen bezig...
Wel belangrijk dat klaarblijkelijk Duitsland met Nederland wel de bronbelasting afspreekt voor pensioenen maar dat met Frankrijk niet doet. Zouden er ook (veel) meer Duitsers met pensioen gaan wonen in Frankrijk dan Fransen met pensioen in Duitsland (daar heb ik geen idee van)? Als dat zo is, hoeven de Nederlandse gepensioneerden in Frankrijk niet te vrezen dat tussen Nederland en Frankrijk in een nieuw verdrag de bronbelasting wordt afgesproken! Interessante discussies, deze, ik heb er weer wat van geleerd!

Wim

Overleden Reactie van Theodora Besse op 16 Februari 2018 op 18.00: Begrijp ik goed dat de duitse Wiki het dus helemaal fout heeft? Merkwaardig.

Reactie van Harry van Wees op 16 Februari 2018 op 18.13: Inderdaad Theodora, ik lig er niet wakker van, de praktijk is immers het belangrijkste. Mijn verhouding met de Duitse belastingdienst was altijd een erg moeizame. Erg onbuigzaam, vooral als je hen op foute toepassingen wees. Je bleef schrijven om uiteindelijk schoorvoetend gelijk te krijgen, een lange adem was een eerste vereiste. Mogelijk dat het enkel een bilaterale overeenkomst is en dan kan Wiki gedeeltelijk gelijk hebben.

Overleden Reactie van Susan op 16 Februari 2018 op 18.38: jipie ik blij .

Reactie van Henri Bik op 16 Februari 2018 op 18.48: De Duitse Wiki beschrijft korrekt het algemene principe, maar voor Frankrijk is de situatie afwjikend geworden : LINK

Over mijn kleine Duitse pensioentje moet ik nu weer in Frankrijk belasting betalen, net zoals van 2003-2010.

Reactie van Janny O. op 16 Februari 2018 op 19.31: @Theodora, Wiki is soms heel makkelijk, maar er staan best vaak fouten op. Het is maar wie het er op zet.

Janny

Overleden Reactie van Theodora Besse op 16 Februari 2018 op 19.48: Henri, bedankt voor je LINK. Heel helder uitgelegd.

Toch vreemd, dat de Duitsers in afwijking van hun algemene principe (bronlandbeginsel) én in afwijking van het nieuwe verdrag met Nederland (ook bronlandbeginsel) met Frankrijk plotseling iets heel anders overeenkomen. Daaruit blijkt dat Frankrijk veel waarde hecht aan de inkomsten uit buitenlandse pensioenen. Zoals Wim hierboven schrijft, lijkt het voor Nederland nu nog moeilijker om Frankrijk zover te krijgen dat het de inkomsten uit pensioenen van Nederlanders gaat opgeven. Hoewel je wel moet bedenken dat er veel meer Duitsers in Frankrijk wonen dan Nederlanders.

Overleden Reactie van Susan op 16 Februari 2018 op 20.03: Hoewel je wel moet bedenken dat er veel meer Duitsers in Frankrijk wonen dan Nederlanders.

oh is dat zo ?

Overleden Reactie van Theodora Besse op 16 Februari 2018 op 20.39: Ja, dat is zo. Ongeveer 130.000 Duitsers en ongeveer 35.000 Nederlanders. Zoek het zelf maar op.

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.