Met Nederlands pensioen in Frankrijk!

Hoe zit het nou precies met de belastingen en sociale verzekeringen?

Veel Nederlanders dromen ervan om met hun pensioen te gaan leven als God in Frankrijk. Dat is zeer begrijpelijk, maar er zal toch ook even goed bekeken moeten worden waar de pensionado sociaal verzekerd is en waar belasting betaald moet worden.

In dit artikel beperken we ons tot twee situaties:
De ‘echte' pensionado in Frankrijk die enkel pensioen heeft opgebouwd in Nederland en de expat die zowel in Nederland als in Frankrijk pensioen heeft opgebouwd.

Lees verder: https://www.fanf.fr/informatie/voor-leden/infotheek/74-met-nederlan...

Ontvang de gratis FANF Nieuwsbrief: https://www.fanf.fr/contact/nieuwsbrief

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20240412, Geldzaken, Overheid

Reactie van Leonard Rh op 13 April 2024 op 17.05: @Albert
Er is op dit forum en ook elders al vaak geprobeerd een vergelijking te maken tussen wel en niet verdragsgerechtigd zijn. Vaak valt er eem en amder af te dingen op de uitkomsten.
In jouw berekening mis ik bijvoobeeld de heffingskorting die je krijgt over de bijdrage/premie WLZ en de aftrekbaarheid van de CAK-bijdragen voor de Franse inkomstenbelasting. Beide afhankelijk van de situatie, maar niet onbelangrijk.

Ik waag me dan ook niet aan een vergelijking.

Reactie van Jeannette op 13 April 2024 op 19.22: Met 1 trimester heb je waarschijnlijk niet voldoende pensioen opgebouwd om dit maandelijks uitgekeerd te krijgen. Een klein pensioen ontvang je met een uitkering in 1 keer.
Daarnaast zul je minimaal 1 jaar AOW verliezen en ook pensioen, want je werkt in Frankrijk en niet meer in Nederland.
Afgezien daarvan is de CAK-bijdrage aan een maximum verbonden, de sociale lasten over het pensioen in Frankrijk kent geen plafond. Hoe dan ook, het is meer dan eens uitvoerig uitgerekend en de uitkomst was dat het op hetzelfde neerkwam.
Het was Jan de Voogd die daar alles over heeft uitgezocht, je kunt hem zoeken op dit forum, dan kom je zijn vergelijking hiervan wel ergens tegen. Helaas is hij nog niet zo lang geleden overleden, hij zal dit dus niet meer kunnen bevestigen.
Er is een lid van dit forum dat kort na haar pensioen in Frankrijk een bedrijfje is begonnen en dus over haar volledige inkomen in Frankrijk sociale lasten afdroeg. Op het moment dat zij haar bedrijf beëindigde, werd zij als nog verdragsgerechtigde. Het maakte niks uit financieel, daar komt het op neer.

Als je niet van plan bent om in Frankrijk te gaan werken, doe dat dan niet omwille hiervan, het is veel gedoe voor niks.

Reactie van Albert op 14 April 2024 op 6.46: Dank allen voor de input. Het 'plaatje' wordt duidelijker. Ik probeer de puzzel voor mezelf completer te krijgen.

@Jeannette, ik kan op CAK site en Google helaas niets vinden over 'CAK-bijdrage is aan een maximum verbonden'. Heeft iemand een link hiervoor?

@John, zijn er voorbeelden of overzichtjes m.b.y. "welke Franse pensioendienst je zaak bekijkt"?

@ Leonard Rh, dank. Inderdaad dieper bij de CAK gegraven en de info over diverse heffingskortingen gezien.

Reactie van Jeannette op 14 April 2024 op 8.16: Nee dat komt omdat je tegenwoordig alleen nog maar een rekenhulp kun invullen en er wordt geen algemene informatie meer gegeven. Je kunt verschillende bedragen opgeven of bel ze even.

Reactie van Jeannette op 14 April 2024 op 9.46: John, de regels zijn heel duidelijk en landelijk geldend, zelfs Europees geldend.
Heb je een voorbeeld?

Reactie van Janny O. op 14 April 2024 op 10.36: @Albert, de bedragen waarvoor je moet afdragen vind je wel bij de belastingdienst. "Maximale bijdrage/premie wlz en zvw".

Reactie van Nanno Wams op 14 April 2024 op 10.45: https://www.hetcak.nl/zorgverzekering-buitenland/gepensioneerden/wo...

Reactie van Albert op 14 April 2024 op 12.44

Fijn,.. weer wat puzzelstukjes 👌.

Janny en Nanno dank. @Nanno, als ik het goed lees op die link (ik had die precies gemist; dank) zijn de plafondbedragen voor de rekentool waar Jeannette aan refereert:

5,32% Zvw, tot maximaal de inkomensgrens € 66.956 (en daarboven niets) - "AOW-pensioen en overige inkomsten"
9,65% Wlz, tot maximaal de inkomensgrens € 38.098 (en daarboven niets) indien geboren in 1946 of later. - "inkomen in eerste en tweede belastingschijf"

Dat maakt het plaatje weer veel completer. Ik ben hier een Excelletje van aan het maken, die de varianten naast elkaar berekend. Ik wil die met alle plezier hier later delen uiteraard.

Wat ik nu nog zoek is antwoord op de vraag of alle lasten via het NL systeem ("CAK" voor het gemak; 14,97% + €1.752 vast jaarlijks bestandsdeel), of alle lasten via het FR systeem (8,3 % CSG + 0,5% CRDS + 0,3% CASA), alle volledig aftrekbaar zijn voor de Franse aangifte inkomstenbelasting of dat daar verschillen in zitten.

Ik deel de inschatting van @Jeannette dat "de regels landelijk geldend zijn". Het lijkt me niet aannemelijk dat deze formeel per belastingkantoor verschillen (verschillende interpretaties of verwerking van deze niet-dagelijkse materie door individuele Franse belastingmedewerkers daargelaten uiteraard.)

@Jeannette, dank voor de scherpe observatie over missen van AOW-opbouw in NL; die was nog niet eerder geland ;-). In een scenario waar iemand een jaar of 2 voor pensioendatum naar FR gaat is dat inderdaad het geval.

Als je bijvoorbeeld je adviespraktijk in NL staakt en in FR weer opstart, heb je nog een jaar of 2 een lokaal werkzaam leven waarmee je (na iets meer dan 2 jaar) ook de 9 trimestres verwerft waaraan @Max refereert.

Reactie van Albert op 14 April 2024 op 19.09

John, Nanno, Max: n.a.v. de discussie over "minimaal 9 trimestres" kom ik bij de Franse overheid de volgende toelichting en link tegen:

" Combien de trimestres un salarié doit-il avoir au minimum pour toucher une retraite ?
Pour avoir droit à une pension de retraite de l'Assurance retraite de la Sécurité sociale, il faut avoir cotisé au moins 1 trimestre en tant que salarié.

À noter

Si vous n'avez cotisé qu'à l'Assurance retraite de la Sécurité sociale au cours de votre vie professionnelle et si vous avez moins de 9 trimestres d'assurance retraite, vous pouvez demander le remboursement de vos cotisations retraite."
===

Ik lees /interpreteer dit als:

vanaf 1 trimestre (gevalideerd door minimaal een jaaromzet/inkomen van 150 uur SMIC bruto = 150 x 11,27 = minimaal € 1 690,50 in een kalenderjaar) ben je pensioengerechtigd. (Een heel klein bedrag, maar hier gaat de vraag over het vallen onder NL of FR lasten-regime.)
De referentie naar "9 trimestres" gaat er over dat als je "minder dan 9 trimestres" (8 dus ....) hebt gevalideerd, je de keus kan maken om de premies terug te vragen (vermoedelijk in ruil voor geen pensioen ontvangen).

Dat zou dus betekenen dat je bij (minmaal) 1 gevalideerd trimester in Frankrijk, vóór je Nederlandse pensioendatum onder het Franse lastenregime valt en niet onder het regie van de Verdragsbijdrage.

Zien jullie en andere lezers hier dit ook zo?

Voor verdere volledigheid: men kan maximaal 4 trimesters per jaar 'valideren':

revenu annuel van € 3.381 voor valideren van 2 trimestres
revenu annuel van € 5.071,50 voor valideren van 3 trimestres
revenu annuel van € 6.762 € € voor valideren van 4 trimestres

Reactie van Albert op 14 April 2024 op 21.33: @John, ik heb gevonden (link) dat je als micro-entrepreneur van elke kwartaalomzet 21,2% ‘forfait global de cotisations’ afdraagt.

Daarvan is 41,80 % bestemd voor ‘régime de retraite de base’.

De optelsom per kalenderjaar van die 4 kwartaalbijdragen (21,2% x 41,80% x kwartaalomzet x 4 ) wordt gedeeld door 17,75% (de ‘taux de cotisation du régime de retraite de base').

Het bedrag wat daar uit rolt wordt gedeeld op de eerdergenoemde € 1.690,50 (150 x SMIC/maand bruto) en naar beneden afgerond om de trimestres te bepalen.

Als je die berekening omdraait, bereik je als micro-entrepreneur vanaf (afgerond) € 13.545 jaaromzet je 4 trimestres als ik het goed uitreken.