Met Nederlands pensioen in Frankrijk!

Hoe zit het nou precies met de belastingen en sociale verzekeringen?

Veel Nederlanders dromen ervan om met hun pensioen te gaan leven als God in Frankrijk. Dat is zeer begrijpelijk, maar er zal toch ook even goed bekeken moeten worden waar de pensionado sociaal verzekerd is en waar belasting betaald moet worden.

In dit artikel beperken we ons tot twee situaties:
De ‘echte' pensionado in Frankrijk die enkel pensioen heeft opgebouwd in Nederland en de expat die zowel in Nederland als in Frankrijk pensioen heeft opgebouwd.

Lees verder: https://www.fanf.fr/informatie/voor-leden/infotheek/74-met-nederlan...

Ontvang de gratis FANF Nieuwsbrief: https://www.fanf.fr/contact/nieuwsbrief

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20240412, Geldzaken, Overheid

Reactie van Victor G. op 12 April 2024 op 8.43: Dank voor het artikel. Heldere uiteenzetting.

Reactie van Jeannette op 12 April 2024 op 10.47: Enkele kanttekeningen

Er wordt niet ingegaan op het feit dat strikt genomen je als verdragsgerechtigde geen basisziektekostenverzekering hebt maar alleen recht op vergoeding binnen Europa (je woonland, Nederland en de rest van Europa door middel van de EHIC kaart). Dat is jammer want dit kan veel gevolgen hebben.
Dit betekent namelijk dat bij een reis buiten Europa een standaard reisverzekering niet volstaat want die is altijd gebaseerd op een basisziektekostenverzekering. Voor een reis buiten Europa zul je je dus voor 100% moeten laten verzekeren tegen ziektekosten, dat is niet alleen duur en niet altijd gemakkelijk, de meeste reisverzekeringen sluiten daarbij alle bestaande aandoeningen overigens wel uit.

8,3 % CSG (waarvan 5,9% aftrekbaar in het volgende jaar in vakje 6DE op het 2042 formulier) 
Deze aftrek is naar mijn mening alleen van toepassing op inkomsten uit vermogen, patrimoine en niet inkomsten uit AOW en/of pensioenen en/of uitkeringen.
zie: https://www.uff.net/guide-fiscal-et-patrimonial/declaration-des-rev...
en : https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2329/personna...

Persoonlijk heb ik nog nooit iemand meegemaakt voor wie het formulier verklaring belastingplicht woonland door een Franse belastingdienst is ingevuld, het is in het Engels opgesteld. Meestal is het of wachten op je eerste belastingaanslag of een zelf eerder een belastingnummer aanvragen.

Tenslotte mis ik wie de schrijver(s) is/zijn van dit stuk en wat hun hoedanigheid is?

Overigens heldere en zeer bruikbare informatie vooral doordat precies staat aangegeven wat waar moet worden opgegeven!

Reactie van Dirk Troost op 12 April 2024 op 11.48: @Jeannette, de naam van de auteur is aangegeven aan het eind van de text, onder de foto. Zijn e-mail adres geeft aanvullende informatie.

Reactie van Jeannette op 12 April 2024 op 14.13: Gezien Dirk Troost, niet opgelet, bedankt!

Reactie van Nanno Wams op 12 April 2024 op 15.04: Beste Jeanette,

De problematiek van ziektekostenverzekering buiten Europa (ook voor verdragsgerechtigden) viel buiten het bestek van dit artikel. Echter, in januari 2023 heeft ons lid van de Raad van Advies Prof. Guido Smoorenburg een artikel over dit onderwerp op onze website www.fanf.fr gepubliceerd in de rubriek Zorg en Welzijn getiteld: 'Reisverzekering buiten Europa (ook voor verdragsgerechtigden) met medische component'. De verzekering waarnaar hij verwijst na een 'vergelijkend warenonderzoek' en dat is ontwikkeld in samenwerking met de assurantiemakelaar Assurances Secara 3000 (Peter de Jong) is ondertussen verder ontwikkeld. Degene die daarover meer weet in het bestuur van de FANF is helaas vandaag niet beschikbaar. Wij geven u deze recente informatie zo spoedig mogelijk (enige dagen).

Paul Wisselink is een Nederlandse fiscalist (u vindt zijn profiel op LinkedIn) die vanuit Parijs veel Nederlandse expats in Frankrijk adviseert. Ik zend hem de opmerkingen van dit forum en vraag hem of hij daarop wil reageren.

Vriendelijke groet,

Nanno Wams

Reactie van Albert op 12 April 2024 op 15.54: Zeer interessant en overzichtelijk. Dank!

Twee vragen, die na lezing opkomen:
1/ Is nationaliteit (NL, FR, of het hebben van beide nationaliteiten) hier nog een factor die een rol speelt?
2/ "De expat die zowel in Nederland als in Frankrijk pensioen heeft opgebouwd is sociaal verzekerd in Frankrijk op basis van de Europese verordening voor sociale zekerheid 883/2004." . Geldt dit ook als slechts een kleine fractie Frans pensioen is opgebouwd en de overgrote meerderheid in Nederland?

Reactie van ineke blom op 12 April 2024 op 18.55: Ik heb een Frans pensioen van 20 euro per maand en ben op basis daarvan sociaal verzekerd in Frankrijk

Reactie van Jeannette op 12 April 2024 op 19.08: Oké Nanno, bedankt voor je reactie!

Reactie van Albert op 12 April 2024 op 19.10: Dank voor de verheldering Max en Ineke. Dat klinkt als wel een heel relevant facet voor aankomende pensionado’s...

Ik ben niet diep ingevoerd in de materie, maar op het eerste oog lijkt het dat je in Frankrijk, vóór inkomstenbelasting, (8,3 % CSG + 0,5% CRDS + 0,3% CASA) 9,1% sociale premies betaald over AOW en bedrijfspensioen indien je ook een minimum Frans pensioen hebt naast je grootste deel Nederlands pensioen, en zonder dat minimale Franse pensioendeel voor dezelfde zekerheid en vergoedingen via de verdragsbijdrage (5,32% Zvw + 9,65% Wlz) al 14,97% betaald plus de vaste bijdrage Zvw € 1.752,00 per jaar. Dat maakt al snel zo’n 6%-8% premieverschil wat te verkrijgen is door in Frankrijk minimaal een trimester op te bouwen. Klopt dat?

Reactie van Albert op 13 April 2024 op 15.26: Dank voor het bericht, John. Interessante, complexe én belangrijke materie inderdaad.

Ik ken zelf niemand die ervaringsdeskundige is, dus ben benieuwd om ervaringen te horen.

Naar de letter van de teksten die ik gezien heb, lijkt het formeel zo te zij dat je met een minimum )1 trimestre ?) Frans pensioen, volledig onder Franse sociale lasten valt en volledig buiten Nederlandse CAK. Daarnaast lijkt het lastenverschil tussen de twee systemen van 5,9% plus een vast jaarbedrag per persoon van € 1.752,00 per jaar per jaar ook feit. Bij een gebundeld AOW/pensioeninkomen van bijvoorbeeld €25.000,- is dat een verschil voor belastingen van €3.219 per jaar, zonder dat er een verschil van rechten is. Die €3.219 is 12,9% van het €25.000 voorbeeldinkomen. Bij een voorbeeldpensioeninkomen van bijvoorbeeld € 50.000,- is dat verschil €4.687 en 18,7% van het pensioeninkomen.

Mogelijk kan Nanno Wams, of een andere (ervarings)deskundige beoordelen of dit klopt? Ik ben benieuwd, met name ook of het -zoals John aangeeft, per Franse pensioendienst kan verschillen.