Mag ik met een auto met Frans kenteken rijden?

Overleden Reactie van Theodora Besse op 1 Juni 2016 op 12.05

Michael, het gaat helemaal niet om centen! Het gaat er enkel om (dat ik dat nu op pagina 13 nóg een keer moet uitleggen, zucht), dat het voor sommige mensen in het buitenland, of dat nu buitenlanders of Fransen zijn, volslagen onmogelijk is om met hun eigen auto vanuit hun woonland naar hun tweede huis in Frankrijk te komen.

Als ze dan eenmaal per openbaar vervoer hier zijn aangekomen, kunnen ze zich niet met een auto verplaatsen, tenzij ze er een huren. Dan heb je het niet meer over centen, want dat gaat als je hier langer bent behoorlijk in de papieren lopen. Deze (EU) regelgeving vormt een belemmering van het vrije verkeer van personen in de EU. En ook een bromhummer moet van een kenteken zijn voorzien, zoals alle gemotoriseerde voertuigen, behalve de electrische fiets.

Reactie van Wim van Teeffelen op 1 Juni 2016 op 12.10

Maar Theodora, behalve het specifieke voorbeeld van jouw vriendin die de rit per auto niet kan maken, gaat het in de meeste gevallen wel degelijk om de centen! Waarom willen de Nederlanders een Frans kenteken op een auto in Frankrijk en waarom willen de Britten en Belgen het liefst hun eigen kenteken houden op hun auto in Frankrijk? Natuurlijk vanwege de kosten!

Wim

Reactie van Thade op 1 Juni 2016 op 12.21

Wordt het geen tijd voor een samenvattinkje?

een paar jaar geleden bespeurden de Franse autoriteiten de neiging van Parijzenaars om hun auto te registreren op hun volkstuintje in de campagne, omdat de verzekering daar goedkoper van werd. Dit leidde tot praktische problemen als bijvoorbeeld een dronken rijder moest worden ingerekend, en de verzekeringslobby uitte ook haar ongenoegen. De regeling werd aangepast en Fransen moeten nu hun auto registreren op hun primaire Franse adres. Daarvoor gebruikt men de term Domicile. Dit alles ging gepaard met heel wat publiek debat waarin de positie van in Frankrijk verblijvende buitenlanders niet aan de orde kwam. 

Als we ons nu afvragen waarom de Franse instanties maar niet naar Wim willen luisteren en volharden in hun foute praktijk om buitenlanders een carte grise te geven op hun Franse adres, dan is het antwoord misschien dat 'onze' positie in hun denkraam niet speelt. En daar zijn wel rechtvaardigingen voor. Anders dan sommigen beweren heeft fiscale domicilie niet veel te maken met het begrip domicile waar het hier om draait: zo blijven veel ambtenaren fiscaal Hollander, ook al emigreren ze na hun pensionering, dat is nu nog een uitzondering, maar het lijkt erop dat dat de norm gaat worden. Daarnaast geldt de praktijk niet alleen voor auto's maar ook voor tractoren en alles wat een kenteken heeft. Daar is het wel heel onpraktisch om een Nederlands kenteken te eisen als de eigenaar toevallig ook een Nederlands huis heeft.

Zo kan het dus gebeuren dat de Franse uitvoerders zich op dit forum onder de rekkelijken zouden rekenen als ze al door de zware ballotage zouden komen.

Intussen hebben de preciezen natuurlijk wel een punt en het is onverstandig om de rekkelijkheid van de uitvoerende instanties al te veel voor financieel voordeel te gebruiken als de feitelijke situatie dat niet rechtvaardigt. Maar daar begon deze discussie ook juist: wat als de feitelijke situatie het wel rechtvaardigt? Wim zegt: emigreer dan, dan is er geen onduidelijkheid. Daar heeft hij gelijk in, maar dat was de vraag niet. De vraag was: wat gebeurt er als je naar waarheid opgeeft dat je op een vast adres waarvan je de eigenaar bent, in Frankrijk verblijft, maar je blijft om wat voor reden dan ook in Nederland geregistreerd.

Het antwoord is dat niemand een voorbeeld kent van een situatie waarin het registreren van een auto of tractor op dat adres tot problemen geleid heeft, noch met de fiscus, noch met verzekeraars.    

Overleden Reactie van Theodora Besse op 1 Juni 2016 op 12.38

Bedankt Thade, voor de samenvatting. De laatste zin ervan behoeft aanvulling:

"Maar de franse overheid wijst op diverse officiële sites op de geldende wettelijke regelgeving en waarschuwt voor situaties waarin deze tot toepassing zou kunnen komen. En net als de rechter in Nederland moet de franse rechter de wet toepassen, zonder over die wet een oordeel uit te spreken."

Daar komt bij dat indien de leden van dit forum, en met name de enkele deelnemers aan dit onderwerp, geen voorbeelden kennen waarin het is misgegaan, niet betekent dat dit ook niet regelmatig gebeurt. Om de cijfers te kennen zou je een onderzoek moeten doen onder advocaten en verzekeraars.

Wim, ik heb niet alleen het voorbeeld gegeven van mijn vriendin. Je vergeet bv. de al jaren in Finland wonende Fransman op leeftijd, met een pied-à-terre in zijn vaderland.

Reactie van Ad van Herk op 2 Juni 2016 op 7.24

Opvallend hoe snel er werd gehapt op mijn laatste bericht. Opvallend ook hoe snel deelnemers aan deze site zijn met oordelen en veroordelen. 

Er zıjn waarschijnlijk vele mensen die hun leven min of meer permanent doorbrengen op meer dan een plek. Voor hen is het belangrijk dat er pragmatische oplossingen worden gevonden voor de vraag of men een auto mag bezitten op Frans kenteken. Rijden mag wel, maar bezitten niet. Dus auto maar op naam zetten van een vriend? 

Omdat Frankrijk geen bevolkingsregister kent verkrijgt men "domicile" door zich te laten registreren bij de Franse fiscus. Dat zal voor de een problematischer zijn dan voor de ander. Iemand die bijv. ABP-pensioen ontvangt, zal weliswaar in F aangifte moeten doen, maar zal over dat inkomen in F geen belasting betalen omdat dat in NL gebeurt. Er zal vast wel ergens een regel zijn die het verbiedt, maar waarom niet gewoon in NL ingeschreven blijven en ook in FR? Geen problemen met opbouw van AOW (zo dat al belangrijk is) en ook niet met de zorgverzekering.

Reactie van Wim van Teeffelen op 2 Juni 2016 op 7.34

Ad, zie het Frans-Nederlandse belastingverdrag uit 1972, nog altijd geldig.

Wim

Overleden Reactie van Theodora Besse op 2 Juni 2016 op 7.36

Opvallend ook hoe sommigen op pagina 14 na tig reacties nog met "praktische oplossingen" komen aandragen, waarvan de gevolgen uiteindelijk óók niet zijn te overzien en dus risicovol zijn. En dat in bewoordingen die aan duidelijkheid en kennis van zaken veel te wensen overlaten.

En dan ook nog verbaasd zijn over hoe er op wordt gereageerd.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 2 Juni 2016 op 8.40

En toen, Max?

Reactie van Wim van Teeffelen op 2 Juni 2016 op 8.47

@Max: natuurlijk mag dat. Ook in NL geldt de regel dat je slechts een kenteken kunt aanvragen op het adres waar je als bewoner staat ingeschreven. Als dat niet in een Nederlandse gemeente is, maar in Frankrijk, heb je dus terecht een Frans kenteken en natuurlijk mag je de aldus gekentekende auto voor je Nederlandse vakantiehuis parkeren. Ik las laatste een artikel dat de Nederlandse douane steeds meer controleert op buitenlandse kentekens in Nederland, omdat veel in Nederland woonachtige EU-burgers met name uit Oost-Europa (ingeschreven bij de gemeente, Nederlandse inkomstenbelasting, huursubsidie, zorgtoeslag) 'vergeten' om hun buitenlandse kenteken om te ruilen voor een Nederlands kenteken. De belastingdruk op autobezit is (na Scandinavië) in Nederland het hoogst van alle EU-landen. Dus Nederlanders in Frankrijk willen van hun Nederlandse kenteken af, buitenlanders in Nederland willen liefst hun kenteken houden. Het gaat echt alleen maar om de centen...

Misschien toch nog even twee ontwikkelingen noemen die het probleem in de toekomst verminderen (heb ik al eerder gedaan, maar wie kan die nog vinden in de voorgaande 14 pagina's?):

1. Er wordt gewerkt aan erkenning binnen Europa van elkaars technische auto-controles. Dus een auto op Nederlands kenteken kan dan ook in Frankrijk een CT krijgen. Voordeel: je hoeft met je Nederlands gekentekende auto in Frankrijk niet meer jaarlijks naar NL voor de APK. In de interim-periode (totdat dit Europees is geregeld) wordt er geëxperimenteerd met APK-stations in het buitenland. Er is er al een in N-Spanje en er wordt gesproken over een APK-station in Lyon. OK, druppels op een gloeiende plaat, maar er wordt gewerkt aan een oplossing.

2. Er is een Europees programma voor harmonisering van verzekeringen, o.a. auto-verzekeringen. De verwachting (hoop?) is dat je over een paar jaar een Europese auto-verzekering kunt kopen, waarbij de dekking altijd in heel Europa is, ongeacht waar de auto gewoonlijk staat. Dus vervalt de beperking in veel bestaande auto-verzekeringen dat de auto niet meer dan 3 maanden aaneengesloten in het buiteland mag verblijven.

Waar NIET aan gewerkt wordt en wat al die Nederlandse ingezetenen met een Frans kenteken graag willen, namelijk dat je je auto mag registreren op een adres wat niet je domicilie is. Als bovenstaande twee regelingen doorgevoerd zijn, is er eigenlijk geen probleem meer om een auto met Nederlands kenteken bij je Franse vakantiehuis te parkeren, behalve de centen natuurlijk...

Wim

Reactie van Wim van Teeffelen op 2 Juni 2016 op 10.38

Laatste vraag van Max: nee natuurlijk niet, sorry voor het onduidelijk formuleren: als EU-burger heb je vrije vestiging in de hele EU. Er staat in veel autoverzekeringspolissen (kleine lettertjes) dat de auto die met die polis is verzekerd maximaal 3 maanden aaneengesloten in het buiteland mag zijn.

Wim

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels. 

• ‹ Vorige
• 1
• …
• 9
• 10
• 11
• 12
• Volgende ›
• Pagina