Loonheffing AOW uitkering bij werken in Nederland

Reactie van Ruud van der Ham op 24 Juli 2018 op 17.15

@allen
Dank voor de informatie.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 24 Juli 2018 op 17.44

Geweldig Ruud! Van zo'n speciale basisverzekering bij CZ heb ik nog nooit gehoord. Ideaal voor mensen in jouw omstandigheden. Ik begrijp dat je in Frankrijk bent verzekerd via de zogenaamde CZ Verdragspolis?

Overleden Reactie van Jan de Voogd op 24 Juli 2018 op 20.02

Het lijkt me dat Lucas (en Ruud) de juiste informatie geven. In Frankrijk is er na het verkrijgen van AOW sprake van verdragsgerechtigdheid voor ziektekosten op basis van aanmelding bij CPAM met een S1 (of E106), of waarschijnlijk beter: voortzetting van de nu al bestaande verdragsgerechtigdheid die Ruud noemt, maar gegeven het feit dat de bevoegde staat krachtens werken Nederland is en Ruud in Frankrijk woont, niet op basis van de AOW. Verdragsgerechtigdheid zonder betaling aan het CAK overigens (dat laatste geldt voor verdragsgerechtigdne op basis van pensioen of als medeverdragsgerechtigd gezinslid).

Wel moet m.i. daadwerkelijk de arbeid in Nederland verricht (blijven) worden wil er sprake zijn en blijven van toepassing van het Nederlandse sociale zekerheidsstelsel.

Het hangt van de polisvoorwaarden van de verzekering CZ af welke rechten daaraan in (en buiten) Frankrijk precies ontleend kunnen worden. Dat dekkingspakket zou ruimer kunnen zijn dan het wettelijke woonlandpakket van Frankrijk. In die polis zullen ook rechten geformuleerd zijn op dekking van kosten in Nederland en wereldwijd. Die ziektekostenrechten in Nederland en derde staten zijn in elk geval minimaal wat de ZVW daarover formuleert en overigens dienen ze in overeenstemming te zijn met de Patientenrichtlijn van de EU en met Vo883/2004 (en de vrij verkeer van personen en van diensten beginselen van de EU). Ruud kan aan CZ ook vragen een EHIC af te geven die buiten zijn woonstaat recht op zorg in natura naar het wettelijke pakket van het verblijfsland biedt (in EU/EER en Zwitserland).

CSG en andere algemene sociale heffingen, evenmin als specifieke sociale contributies voor de diverse sociale risico's, zijn van de zijde van Frankrijk niet toegestaan, m.i. ook niet over de vermogensinkomsten (zoals rente); dit ondanks Franse reparatiewetgeving vanaf 2016. Ik heb daarover een (eerste) column geschreven op vbngb.eu (voor leden van vbngb toegankelijk).

Overleden Reactie van Jan de Voogd op 24 Juli 2018 op 20.41

"Wel moet m.i. daadwerkelijk de arbeid in Nederland verricht (blijven) worden wil er sprake zijn en blijven van toepassing van het Nederlandse sociale zekerheidsstelsel."

Ik twijfel of deze opmerking wel juist is, gezien bijv. het arrest derouin, waar een zelfstandige advocaat die vennoot was van een advocatenkantoor in Londen maar het werk vanuit zijn kantoor in Parijs verrichtte geacht werd als zelfstandige in het V.K. werkzaam te zijn. Als vennoot deelde hij wel in de winst van het Londense advocatenkantoor (daranaast werd hij ook als zelfstandige werkzaam in Frankrijk beschouwd vanwege zijn werk voor ene Franse advocatenkantoor).
De plaats van werkzamaheid in geval van een zelfstandige (in het kader van vaststelling toepasselijke wetgeving Vo883/2004) verdient nader onderzoek. Temeer omdat onder Vo883/2004 begrippeen als arbeid van substantiele en marginale aard zijn geïntroduceerd.
IN de belastingwetgeving (belastingverdragen) wordt over het algemeen wel strikt vastgehouden aan de plaats (staat) waar de werkzaamheden fysiek gezien worden verricht.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 24 Juli 2018 op 21.39

Voor degenen die niet zo in het EU-recht thuis zijn, zal ik even kort het eerste deel samenvatten van wat EU-deskundige Jan de Voogd hierboven heeft geschreven:

Ruud is nu al verdragsgerechtigd, niet op basis van AOW/pensioen (E120) maar op grond van het feit dat hij in Nederland een bedrijf heeft en in Frankrijk woont. Vandaar de E106 verklaring van CZ. Daarom betaalt hij, anders dan gepensioneerde NLers in Frankrijk, geen verdragsbijdrage aan het CAK.

Of er daadwerkelijk arbeid moet worden verricht in Nederland betwijfelt Jan bij nader inzien, op grond van het EHvJ-arrest Derouin (zie beschrijving van Jan). Dit verdient nader onderzoek.

De rest van het verhaal lijkt me voor iedereen duidelijk.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 24 Juli 2018 op 22.33

Jan, bedankt voor je reacties. Opnieuw iets geleerd.

Ruud kan echter geen EHIC kaart aanvragen bij CZ, want hij is bij de CPAM verzekerd. Alleen wanneer hij ziektekosten maakt in Nederland geldt voor hem de CZ Zorg-op-maatpolis (een naturapolis). Zie mijn eerdere link CZ Verdragspolis, waar staat: "Zorg in het land waar u verzekerd bent, krijgt u vergoed via uw reguliere buitenlandse zorgverzekering." Ruud zal voor reizen naar andere EU-landen dus een CEAM kaart moeten aanvragen bij de CPAM.

Overigens staat helemaal onderaan die pagina dat als je bent verzekerd op grond van de CZ Verdragspolis je geen recht meer hebt op zorgtoeslag. Dat vind ik vreemd, want als verdragsgerechtigde op grond van AOW/pensioen en E120 behoud je wél je recht op zorgtoeslag. Weet jij waarop dat verschil met E106 is gebaseerd?

Verder staat daar:

"Zo verrekenen we de zorgkosten
De kosten van medische zorg uit de Verdragspolis en de Wlz brengen wij in rekening bij uw zorgverzekeraar in het buitenland. Dit doen we op basis van het Verdragsformulier dat we van u hebben ontvangen. U hoeft zelf niets te doen.

Let op: geef wijzigingen binnen 4 maanden door
Wijzigt uw situatie bijvoorbeeld omdat u of een gezinslid in Nederland gaat werken of vanuit Nederland een uitkering of pensioen gaat ontvangen? Geef dat binnen 4 maanden aan ons door. Want misschien hebt u dan geen recht meer op de Verdragspolis. Kosten die we dan vergoeden, moeten we bij u terugvragen.

Wij zetten de Verdragspolis stop vanaf de datum dat u niet meer in het buitenland verzekerd bent. Dit kan ook met terugwerkende kracht. Geeft u de wijziging pas na 4 maanden door? Dan bent u niet aansluitend verzekerd. Een Nederlandse zorgverzekeraar schrijft u namelijk pas in vanaf de datum dat u zich registreert."

Ik heb de CZ Buitenlandwijzer even ingevuld. Daar moet je op een gegeven moment invullen of je:

1. Werkt
2. AOW/Pensioen uit Nederland ontvangt.

Je móét kiezen, want allebei is niet mogelijk. Vreemd in deze tijd, waarin veel mensen doorwerken na hun pensioen. Maar als ik Ruud was zou ik toch even met CZ bellen en vragen of zijn huidige CZ polis ook geldt voor wanneer hij met pensioen gaat en toch zijn bedrijf voortzet in Nederland.

Interessant onderwerp!

Overleden Reactie van Theodora Besse op 24 Juli 2018 op 22.43

Vergat de link te geven naar de CZ Buitenlandwijzer.

Reactie van Ruud van der Ham op 25 Juli 2018 op 0.13

@Theodora,
Ik heb -voor zover ik weet- geen 'verdragspolis', maar een verzekering voor mensen die wonen in het buitenland en werken coor een Nederlandse werkgever.
Op basis daarvan heb ik dan ook een EHIC-kaart van CZ-groep.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 25 Juli 2018 op 7.00

Dank voor de informatie, Ruud. Bij nader inzien moet ik toegeven dat ik me heb vergist wat de EHIC-kaart betreft. Omdat je verdragsgerechtigd bent en verzekerd via CZ ontvang je de EHIC kaart uit Nederland en niet uit Frankrijk, ook al ben je er basisverzekerd bij de CPAM. Jan had dus volkomen gelijk (zoals altijd).

Of je een verdragspolis hebt weet ik natuurlijk niet, maar volgens mij lijkt het er wel op. Zelf zou ik toch even, puur voor de zekerheid, tijdig contact opnemen met CZ om te melden dat er een wijziging in omstandigheden aankomt, namelijk dat je met pensioen gaat maar je bedrijf wel voortzet.

Zoals gezegd vind ik je onderwerp erg interessant en ik leer er veel van. Met name van Lucas en Jan. Ik wens je veel succes en veel plezier met je pensioen en AOW.

Overleden Reactie van Jan de Voogd op 25 Juli 2018 op 7.19

Nader onderzoek bevestigt dat voor de toepassing van titel II Vo1408/71 en Vo883/2004  het EHvJ niet toetst op de wijze waarop de werkzaamheden van een zelfstandige (beter: ander dan in loondienst) werkende georganiseerd zijn, ook niet op de duur van de werkzaamheden. In feite komt het erop neer dat wanneer men inkomen als zelfstandige geniet uit een bedrijf (als bestuurder bijv.) aangenomen wordt dat men dus op het grondgebied van de staat waarin dat zelfstandige bedrijf gevestigd is als zelfstandige werkt (voor titel II).

 Toetsing op marginale en substantiele werkzaamheden heeft bij zelfstandigen  nog niet - wel bij loontrekkenden- plaatsgevonden in de EHvJ jurisprudentie. Voorstelbaar is dat men in voorkomende gevalleen de hoogte van de bezoldiging, en niet het aantal werkuren, zal kiezen. Wel moet nog aangetekend worden dat de sociale zekerheidswetgeving van de staat waarin een bedrijf gevestigd is van belang is, in die zin dat bijv. soms directeuren van bedrijven onder de werknemersverzekeringen worden gebrachte en soms niet. Dat is mede bepalend of men geacht wordt in loondienst te werken of niet onder titel II vo883/2004.

 Zie vooral arresten Van Roosmalen, De Jaeck, Hervein (I en II), Vogler, Asscher, Derouin, Piatkowski, voor discussies over definities van zelfstandigen in het kader van Vo1408/71 e.d.

Een en ander opent mogelijkheden voor personen die door vestiging van een bedrijf onder de wetgeving van een andere lidstaat willen vallen dan die van hun woonstaat. Uiteraard zijn daaraan echter niet alleen sociaalzekerheidsrechtelijke aspecten verbonden.

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels. 

• ‹ Vorige
• 1
• 2
• 3
• 4
• 5
• Volgende ›
• Pagina