Loonheffing AOW uitkering bij werken in Nederland

Binnenkort start mijn AOW-uitkering. Ik heb over de aanvraag daarvan recentelijk contact gehad met SVB en deze vroegen mij of ik mijn eigen bedrijf in Nederland na ingang van de AOW voortzet. De mevrouw die ik daar sprak vertelde mij namelijk dat als ik inkomsten uit arbeid in Nederland geniet er loonheffing over de AOW in Nederland zou plaatsvinden.

Is dat juist? En hoe werkt dat dan uiteindelijk bij de aangifte IB in Nederland respectievelijk Frankrijk?

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20180723, Geldzaken, Overheid

Reactie van Hans van den Dries op 23 Juli 2018 op 23.00: Beste Ruud. Beetje summiere info. Waar wat belast wordt is afhankelijk van je fiscale woonplaats.

Als dat FR. is krijg je ingehouden heffing over AOW uitkering terug nadat je aangifte hebt gedaan als buitenlands belastingplichtige. Inkomsten verworven als ondernemer woonachtig in FR zijn in NL belast. Evenals overheidspensioen.(niet de AOW dus)

Overleden Reactie van Theodora Besse op 24 Juli 2018 op 7.27: Inderdaad een beetje weinig info. Ruud lijkt in Frankrijk te wonen (zie zijn persoonlijke pagina). Als hij geen enkele inkomsten uit Frankrijk heeft, wordt hij per AOW-leeftijd dus verdragsgerechtigd. Dat betekent dat op zijn bruto AOW door Nederland loonheffing wordt ingehouden plus de verdragsbijdrage.

Die krijgt hij niet terug van de franse fiscus! Wel kan hij deze bedragen aftrekken van het inkomen dat hij in Frankrijk opgeeft.

Volgens mij Ruud (maar ik ben geen belastingdeskundige) betaal je in Nederland belasting voor je bedrijf. In Frankrijk moet je je wereldinkomen opgeven (dus AOW plus bedrijfswinst in Nederland), maar de in Nederland betaalde belasting wordt daar weer van afgetrokken. Ik neem aan dat dat nu ook het geval is. Dan moet je in Frankrijk dus alleen over je bruto AOW (minus de door Nederland ingehouden bedragen) belasting betalen, maar dat zal uitkomen op € 0.

Reactie van Jeannette op 24 Juli 2018 op 8.17: Maar als verdraggerechtigde betaal je geen loonheffing over je AOW, je betaalt inkomstenbelasting waar je woont. Dus je moet vrijstelling aanvragen voor de inhouding loonbelasting, niet over de sociale premies die betaal je wel.
https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/themaov...
Je mag geen bedragen aftrekken voor de Franse belastingdienst, je moet alleen maar bedragen opgeven in verschillende vakjes, de belastingdienst rekent graag zelf!

Hoe dat dan zit met het Nederlandse bedrijf weet ik niet, ligt er ook aan wat soort van bedrijf je hebt en hoe de activiteiten uitgevoerd aan gemerkt worden.
Maar stel je bent zzp-er en je verricht diensten voor Nederlandse klanten in Frankrijk (website bouwen oid je zit in Fr achter de computer, klanten wonen en gebruiken je productien in Nl) dan werk je in Frankrijk en betaal je over de verdiensten in Frankrijk belasting, sterker nog, je hoeft dan zelfs geen premies meer te betalen en gaat helemaal onder het Franse stelsel vallen, maar dat is een ander verhaal.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 24 Juli 2018 op 8.57: Jeannette, Ruud heeft dat bedrijf al in Nederland en daar is hij dus (ook) belastingplichtig. Daarom heeft de dame van de belastingen hem verteld dat er, als zijn bedrijf (inderdaad waarschijnlijk ZZP) na de pensioengerechtigde leeftijd wordt voortgezet, een loonheffing op zijn AOW zou plaatsvinden. Daar ben ik dus van uitgegaan. Want Ruud schrijft niet dat hij met zijn bedrijf wil stoppen.

Je kunt er allerlei veronderstellingen op loslaten, stel dit, dan dat, maar dat heeft weinig zin zolang Ruud niet meer informatie verstrekt.

Toen ik nog verdragsgerechtigd was, trok ik de door Nederland ingehouden bedragen gewoon af van m'n inkomen en ik stuurde kopieën mee van m'n jaaropgaven SVB en PFZW. Wel zo gemakkelijk. Daar is nooit wat van gezegd.

Reactie van Ruud van der Ham op 24 Juli 2018 op 9.00: Excuses dat mijn informatie wat beperkt was.
Ik ben woonachtig in Frankrijk maar heb nog steeds een eigen bedrijf in Nederland en dus inkomsten uit arbeid in NL.
In Frankrijk heb ik geen inkomsten uit arbeid.
Verder heb ik een bedrijfspensioen en lijfrentes uit Nederland. En rente uit Frankrijk en Nederland.

Uit een eerder bericht op dit forum heb ik begrepen dat ik niet verdragsplichtig ben als ik nog inkomsten uit Nederland heb.

Reactie van Lucas Roos op 24 Juli 2018 op 11.08: Inkomsten uit tegenwoordige arbeid (bedrijf) gaan in de (dwingende) EU-verordening over de sociale zekerheid vóór inkomsten uit vroegere arbeid (pensioenen). De AOW behoort door wetsduiding tot de laatste categorie (ook als je nog nooit arbeid zou hebben verricht). De bedrijfsactiviteiten zorgen ervoor dat je in NL sociaal verzekerd blijft. Je premies blijf je dus in NL betalen. Voor de belastingen ligt dat anders. Daar wordt (aan de hand van het belastingverdag NL-FR) per categorie inkomsten bepaald welk land uiteindelijk mag heffen over die categorie. Dan geldt: bedrijfsinkomsten zijn in NL belast (en daar betaal je dan ook sociale premies over omdat je in NL bent verzekerd), maar de heffing van loon- en inkomstenbelasting over de AOW is aan Frankrijk toegewezen. Je kunt in Heerlen vrijstelling vragen voor de inhouding van loonbelasting, niet van de sociale premies. De informatie van de dame van de SVB is dus half juist: loonheffing = loonbelasting + sociale premies. Die premies blijft NL heffen, de inhouding van loonbelasting vervalt nadat de beschikking is verstrekt.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 24 Juli 2018 op 17.05: Dankjewel Lucas, ik ben blij dat jij als belastingdeskundige alles even duidelijk uitlegt. Dus Ruud wordt inderdaad niet verdragsgerechtigd, omdat hij een bedrijf in Nederland heeft. De vraag is dan hoe hij in Frankrijk (waar hij woont) is verzekerd, maar die situatie bestaat nu dus al. Hij zal dus zijn maatregelen op dat gebied wel hebben getroffen.

Ruud, alles over vrijstelling loonbelasting (over AOW en pensioen) kun je vinden op deze website. Vergeet het niet, zoals ik een keer heb gedaan, want dan houden ze in NL meteen belasting in op je AOW en je pensioen. Dat kun je wel weer rechtzetten, maar beter voorkomen dan genezen.

Je wordt dus niet verdragsgerechtigd. Wel ga je hier belasting betalen over AOW en pensioen. Sociale lasten betaal je in Nederland en je valt dus onder het sociale systeem van Nederland. Dat betekent dat je geen CSG en andere sociale lasten in Frankrijk hoeft te betalen.

Met rente bedoel je waarschijnlijk rente uit kapitaal op de bank. Die wordt in Frankrijk sinds 1 januari 2018 niet meer belast. Daar is de Impôt de Fortune Immobiliére voor in de plaats gekomen. Maar die gaat pas in bij onroerend-goedeigendom van acht ton of meer.

Tenslotte ben ik toch zo nieuwsgierig hoe je in Frankrijk bent verzekerd! Want je gaat, neem ik aan, niet bijvoorbeeld voor een gebroken been ff naar Nederland op en neer. En zeker niet wanneer je nóg ouder wordt en te maken krijgt met allerlei ouderdomskwaaltjes.

Reactie van Ruud van der Ham op 24 Juli 2018 op 17.14: @Theodora Besse
Ik heb in Nederland een (speciale) basisverzekering via CZ Groep en die geven een E106-formulier af op basis waarvan ik in Frankrijk bij de CPAM verzekerd ben.

Reactie van Ruud van der Ham op 24 Juli 2018 op 17.14: @Theodora Besse
Ik heb in Nederland een (speciale) basisverzekering via CZ Groep en die geven een E106-formulier af op basis waarvan ik in Frankrijk bij de CPAM verzekerd ben.

Reactie van Ruud van der Ham op 24 Juli 2018 op 17.14: @Theodora Besse
Ik heb in Nederland een (speciale) basisverzekering via CZ Groep en die geven een E106-formulier af op basis waarvan ik in Frankrijk bij de CPAM verzekerd ben.

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.