Lijfrente uitkering vanuit NL

Bonjour à Tous,

Het volgende vraagstuk doet zich bij mij voor; Destijds heb ik het saldo van de “spaarloonrekening” over moeten zetten vanwege het beeindigen van die regeling. Bij de Rabo werd het een “Toekomstsparen-rekening”, sparen dus voor een lijfrenteuitkering. Nu ben ik belastingplichtig in Frankrijk en de Belastingdienst NL heeft me aangekondigd dat ze een conserverende aanslag zal opleggen. Dit houdt dus in dat ik een uitkering conform de NL-regels moet regelen (Zo niet, dan betaal ik er 70% belasting over). Nu blijkt dat het niet mogelijk is , na de nodige informatie-rondes, een uitkering via een Nederlandse verzekeraar te regelen ( Er is nog één verzekeraar, Allianz, die dat wel doet, maar voor een minimaal bedrag van 10.000 euro en mijn gespaarde bedrag ligt lager).

Mijn vraag is of iemand weet of er een franse variant bestaat, die dan wel weer voldoet aan de nl-regels? Of bestaat er wellicht nog een andere aanpak?

Alvast mijn dank voor jullie reacties

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20180821, Geldzaken, Overheid

Reactie van Hans Haamke op 22 Augustus 2018 op 9.13: Antoine,

Als deze verzekering onder het oude regime valt, kan je nog denken om het te schenken aan je (klein)kinderen. Is fiscaal interessant, alleen krijg je dan niet zelf de uitkering. Is het bedrag niet te hoog dan kan je afkopen zonder revisierente te betalen, heb het maximum bedrag dat hiervoor geldt niet paraat nu, maar dat kan je eenvoudig googlen.Tenslotte kan je nog kijken of je hem 10 jaar kan uitstellen, zodat de conserverende aanslag niet meer van toepassing is en hem dan afkopen. Ik heb meer kennis van het NL dan het FR systeem, ik weet niet of en hoe overdracht naar FR kan plaatsvinden.

Grts, Hans

Reactie van Wilna Maijenburg op 22 Augustus 2018 op 9.29: Hans die grens is niet erg hoog, maar misschien: https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belasti...
Ik heb zelf de mazzel gehad dat ik mijn lijfrente kon regelen via een familielid die in de verzekeringen zit. Wij woonden ook al in Frankrijk, heeft hij gewoon even zijn adres opgegeven en toen alles geregeld was een verhuizing doorgegeven. Ja die belastingen, het blijft lastig.

Reactie van pino op 22 Augustus 2018 op 9.29: Waarom kan je bij de RABO van je spaargeld geen lijfrente aankopen? Daar was het bedrag toch voor bedoeld ?

Reactie van Hans Haamke op 22 Augustus 2018 op 9.41: @pinot : Op het "Spaar"geld ligt een fiscale claim, daarmee is het geen vrij opneembaar spaargeld meer. Verzekeraars (en ook banken) mogen in het buitenland verzekeringen afsluiten, maar dan moet dat wel op basis van een eigen kantoor/agentschap in het buitenland. Daarnaast moet je voldoen aan de regelgeving in dat land, dat maakt het voor een verzekeraar niet aantrekkelijk om voor een paar man verzekeringen te administreren voor buitenlanders. Het zijn dan allemaal maatwerkpolissen en dat maakt het veel te duur om dat goed te organiseren.
Als je ziet dat je gaat emigreren is het beste om er voor te zorgen dat dit soort polissen uitkeren alvorens de emigratie effectief is. Dan blijft het in de administratie een NL polis, waarbij alleen de uitkeringstrekker niet in NL woont.
@Wilna : Ik was getriggered door dat het spaarloon betrof, dan praat je (uit mijn geheugen) over iets van 750 gulden (tja, een oude regeling) aan maximale inleg. Als dat maar een paar jaar gedaan is, blijf je wellicht onder die "revisierentevrije" voet.

Reactie van Leonard Rh op 22 Augustus 2018 op 9.54: Er schijnt een oplossing gevonden te zijn voor het probleem van het uitkeren van een lijfrente na vertrek naar het buitenland. Zie https://www.afm.nl/nl-nl/nieuws/2018/juli/oplossing-lijfrente-pensi... .

Reactie van Nicole Gregoire op 22 Augustus 2018 op 10.08: Deze info kan je wellicht helpen.

Kijk even op de site van het Verbond van Verzekeraars Aktueel ;Oplossing voor geemigreerde klanten bericht van 23-02-2018.

Reactie van Herman op 22 Augustus 2018 op 10.23: Het uitkeren van een lijfrente hebben wij met de belastingdienstbuitenland geregeld, eveneens voor de overige inkomsten. Als je aan kunt tonen dat je belasting betaald in Frankrijk krijg je vrijstelling van belastingheffing in Nederland, de ziektekosten premie wordt wel ingehouden. De belastingdienst geeft aan de betalende instantie de regeling en de percentages (jaarlijks) door, op de premie wordt ook een landen korting toegepast. Je moet dan wel verzekerd zijn bij de sociale verzekering in jouw district. Nederland betaald dan de premie aan Frankrijk.

Reactie van pino op 22 Augustus 2018 op 11.30: @Hans H... dat klopt als een zwerende vinger. Het probleem ligt niet bij de fiscus, voor hun maakt het niet uit dat je in FR woont. Je betaalt - obligatoir - gewoon je belasting over de lijfrente in je woonland. Het probleem ligt (dus?) bij de verzekeraar die niet een lijfrentepolis wil afsluiten op een buitenlands adres. Dan maar, zoals @Wilma suggereert, een lijfrentepolis kopen op een NL adres van een kind of ander familielid. Een klein bedrag kun je afkopen en in een keer laten uitkeren (al of niet op een NL of FR rekening). Belasting in FR opgeven. Daar moet je in FR wel weer prélevement sociale lasten over betalen. De spaarloonregeling heeft niet lang geduurd. Een lijfrente uitkering zal dus niet zo denderend hoog zijn en dus in één keer uitgekeerd kunnen worden, waarmee de verzekering en daarmede je NL adres beëindigd is. De vraag is of de RABO hierin mee wil gaan. Voor een nieuwe verzekeraar is het inderdaad teveel administratieve rompslomp om voor een éénmalige, kleine lijfrenteuitkering een verzekering voor af te sluiten .

Reactie van Leonard Rh op 22 Augustus 2018 op 12.55: @pinot
Je schrijft: "Het probleem ligt (dus?) bij de verzekeraar die niet een lijfrentepolis wil afsluiten op een buitenlands adres."
Het gaat echter niet om "niet willen", maar om "niet mogen". Een Nederlandse verzekeraar mag geen contract (voor een periodieke uitkering van lijfrentekapitaal) afsluiten met iemand in het buitenland.
Uit de hierboven genoemde artikelen blijkt, dat dit probleem is opgelost door niet een nieuw contract op te stellen, maar het bestaande contract aan te passen bij het uitbetalen van de lijfrentekapitaal. Dit laatste is kennelijk wel toegestaan.
Geen idee of dit idee al in de praktijk wordt toegepast door verzekeraars, maar de mogelijkheden zijn er kennelijk.

Reactie van pino op 22 Augustus 2018 op 13.23: @Leonard … OK, daarvandaan de (?) en de vraag waarom de Rabo het spaarloon niet kan aanwenden om een Lijfrentepolis te kopen. Omdat je een buitenlands adres hebt dus en dus maar aan de Rabo vragen of ze op een NL adres van kind of familie wel een lijfrentepolis willen afsluiten. Het gaat per slot van rekening maar om een éénmailig klein afkoopbedrag van rond de €4300. Daarna is de Rabo ervan af. Als na de beëindiging van de spaarloonregeling de Rabo aanbiedt om -per contract naar ik aanneem - het spaarloon aan te wenden voor de aankoop van een lijfrente, moeten ze , naar mijn bescheiden mening, zich ook aan het contract houden na evt. noodzakelijke aanpassingen van adres en zo …. Zo heb ik indertijd (2004) mijn spaarloon tot uitkeringsdatum (2011) op het NL adres van mijn zus laten staan. In 2011 lijfrente polis gekocht en meteen laten uitbetalen (ca €4000) Hopelijk lukt het je ook @Antoine. Veel succes ….

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.