Lezing over perikelen van Nederlanders in het buitenland (75)

Eelco Keij, een man die jarenlang vanuit New York de belangen van Nederlanders in het buitenland hielp te behartigen bij de Haagse instanties, komt op maandag 22 juni een lezing houden in het Atélier Néerlandais in Parijs

Het gaat over problemen rond dubbele nationaliteit en over de economische waarde voor Nederland van landgenoten in het buitenland, een waarde die vaak in Den Haag over het hoofd wordt gezien.

Het begint om 19u30 in het atelier, 121 rue de Lille (het adres van het vroegere Institut Néerlandais). Toegang is gratis, na afloop is er tijd voor discussie. Voor eventuele consumpties gaan we daarna naar een café.

Graag opgeven aan marcel@nlvp.fr, zodat we een idee hebben over de opkomst en het aantal benodigde stoelen.

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20150617, Clubs, Verenigingen en Bijéénkomsten, Parijs

Reactie van edith janzen op 18 Juni 2015 op 11.40: Prima dat Eelco zich zo inzet. Echter zijn insteek is voor een groot deel gestuurd door het verschijnsel dubbele nationaliteit, en deze behouden. Voor veel nederfransen is het enkelvoudige probleem van hun (nederlandse) nationaliteit behouden en bewijzen ook groot. Hierover is weinig informatie, en nul hulp. We zien af en toe de getuigenissen van de slachtoffers die in de problemen raken als ze hun NL paspoort willen vernieuwen.

Reactie van Jeannette op 18 Juni 2015 op 13.18: Slachtoffers? Problemen met vernieuwen van paspoort in Frankrijk? Volgens mij overdrijf je een beetje......

http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/nederlandse-nationaliteit/n...

Reactie van Jako op 18 Juni 2015 op 13.54: Er zijn veel verhalen van Nederlanders die in de afgelopen jaren in Den Haag door de mangel zijn gehaald bij een poging om een Nederlands paspoort te verlengen omdat de Haagse ambtenaren een bestaand Nederlands paspoort, al dan niet verlopen, niet als bewijs van Nederlanderschap zien maar slechts als reisdocument.

Ook op dit forum zijn de verhalen te lezen over de Nederlandse ambtenaar die een niet-bestaand Frans document eist om Nederlanderschap te bewijzen. Zoals een inschrijving Franse gemeente (bestaat niet) of een Franse burgemeester laten verklaren dat je de Nederlandse nationaliteit hebt. (hoe kan die man dat nou verklaren?)

Een willekeurig vodje waarin een vage Franse ambtenaar verklaart op het Nederlandse paspoort te hebben gelezen dat iemand Nederlands is wordt dan weer wel geaccepteerd. Accepteer dan gewoon het oude paspoort.

Reactie van Jeannette op 18 Juni 2015 op 16.34: Tja, dat gaat dus op voor gevallen waarin de paspoorthouder een beetje nalatig is geweest en zijn paspoort te lang verlopen is, ik kan mij niet voorstellen dat er problemen rijzen bij het verlengen van een geldig paspoort, je zin "al dan niet verlopen" is dan ook op zijn minst tendentieus te noemen Jako.

Het valt een autoriteit namelijk niet te verwijten dat men zijn zaakjes laat versloffen. In geval een paspoort (te) lang verlopen is, moet je aantonen niet in de tussentijd de (in dit geval) Franse nationaliteit te hebben aangevraagd. Dat is eenvoudig te regelen met een verzoek aan de behoorde Franse autoriteit. Vodjes, kladjes en andere willekeurige stukken van een burgervader of andere vage ambtenaar lijken mij hier volslagen onzin en overbodig.

Dat het iemand kan overkomen te laat zijn paspoort te verlengen, dat is te begrijpen. Dat de Nederlandse autoriteit dan bijkomende eisen stelt ook. Een paspoort is een kostbaar document, daar kom je dan wel achter.

Overigens kan iemand niet zomaar, zonder enige reden stateloos worden. Het simpele feit dat je door eigen nalatigheid extra inspanning moet verrichten moet je niet verwarren met een willekeurig ontnemen van het staatsburgerschap. Het kernwoord is hier verantwoordelijkheid, van beide kanten.

Reactie van Leuntje op 18 Juni 2015 op 23.51: Wat is 'perikelen' toch een mooi woord...

Reactie van Jako op 19 Juni 2015 op 10.57: @Jeanette: laat ik even heel duidelijk stellen dat het in veruit de meeste gevallen gaat om een paspoort wat niet verlopen is. Dat is voor de gemeente Den Haag geen reden om het document te verlengen zonder aanvullende documenten uit Frankrijk waaruit zou moeten blijken dat je nog steeds de Nederlandse nationaliteit hebt.

Per definitie kan geen enkele Franse instantie een dergelijke verklaring afgeven, hooguit een officiële verklaring dat je nooit de Franse nationaliteit hebt aangevraagd. Deze procedure duurt echter vele maanden en daar heb je niks aan als je in Den Haag aan de balie staat.

Ook het woord vodje moet je bijzonder letterlijk nemen. Een handgeschreven verklaring waar de Franse burgemeester veel stempels op zet wordt wel geaccepteerd.

Je moet je eens beter inlezen voordat je met ongefundeerde beweringen komt.

Reactie van Marcel Michelson op 19 Juni 2015 op 11.03: Mijn tante van 85 woont in de Ariège, haar paspoort is inmiddels verlopen. Ze kon niet naar Parijs (zeker niet op een precieze afspraak van 15/30 minuten), gaat nooit meer naar Nederland (vanwege gezondheid), het consulaat in Toulouse is gesloten en voor een uitzonderlijke schriftelijke procedure heeft ze een verklaring nodig van Nederlanderschap, en die kan/wil haar gemeente niet afgeven omdat de burgemeester zegt dat hij daar geen documenten voor heeft, behalve haar paspoort en die gegevens heeft NL al....

Reactie van Jeannette op 19 Juni 2015 op 11.15: Sorry Jako,

Ik blijf het onwaarschijnlijk vinden; waarom zou je met een geldig paspoort in Den Haag geen nieuw paspoort kunnen aanvragen? En in Parijs wel? Misschien een kwestie van een misverstand of een ambtenaar die de regels niet goed kent. Die moet je ze soms wel even onder de neus wrijven en niet meteen afdruipen. Aantallen?

Marcel; ja dat is nu net zo'n vervelende uitzondering. Bellen dus met de ambassade en vragen hoe dit moet worden opgelost. Tante is Nederlands staatsburger en dus moet men hier een oplossing voor vinden, dat heeft men ook belooft bij het sluiten van de consulaten voor wat betreft deze dienstverlening.

Reactie van Nina op 19 Juni 2015 op 11.43: Los van bovengestelde punten (ik heb ook bij een verlopen paspoort de weg via Reze bewandeld waardoor officieel aantetoond was dat ik niet de Franse nationaliteit bezat), wat bewijst eigenlijk je Nederlandse nationaliteit?

De tante van Marcel heeft een serieus probleem. Het enige dat de burgemeester kan verklaren is dat tante daar al jaren woont en haar belasting daar betaalt. Dat kan hij tekenen en je kan hem dus vragen dat te doen. In combinatie met de verklaring dat zij niet de Franse nationaliteit aangevraagd heeft (die alleen schriftelijk aangevraagd kan worden, het duurt alleen een paar weken), haar geboorteakte, haar vorige paspoort en eventueel een verklaring dat ze nooit in vreemde krijgsdienst is getreden, is het dus 99,99% waarschijnlijk dat ze de Nederlandse nationaliteit heeft en heeft gehouden. Daar baseert men zich dus waarschijnlijk op. Deze papieren kunnen overigens niet zomaar bijeengebracht worden, en de procedure is zo wel aardig waterdicht.

Reactie van Nina op 19 Juni 2015 op 12.00: Oh ik vergat nog, in een mij bekend geval moest de persoon door een dokter een verklaring laten ondertekenen dat zij bedlegerig was en zich niet kon verplaatsen, en deze bij de schriftelijke aanvraag voegen.

Overigens, als het gaat om uitkering van zorg, dan vragen de Nederlandse autoriteiten om een kopie van een GELDIG paspoort. Met een verlopen pas of een rijbewijs kom je er niet. We doen er dus allemaal goed aan om ons eigen paspoort bij te houden, want het is blijkbaar niet alleen een reisdocument maar geeft ook recht op bepaalde zaken. Ik waarschouw maar.

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.