Koopsompolis: uitbetalen, nee dus....

Ben erg benieuwd of iemand een oplossing kan aanbrengen voor hetvolgende probleem:
Heb jaren geleden koopsompolissen afgesloten bij Nationale Nederlanden en vind dat het nu tijd is om het tot een maandelijkse uitkering te laten komen. Echter, we zijn in de tussentijd verhuisd naar Frankrijk en nu zegt Nationale Nederlanden dat ze geen maandelijkse uitbetaling kunnen doen vanwege het feit dat we niet meer in Nederland wonen. Dus simpel advies om de polissen af te kopen, met alle belastingtechnische consequenties van dien. Of een franse verzekeringsmaatschappij in de arm nemen die de som van Nationale Nederlanden overneemt. (Lijkt mij niet zo eenvoudig, zeker na een telefoontje naar ING assurance vie)

Lijkt mij sterk dat ik de enige ben met dit akkefietje en sta open voor suggusties....

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20170707, Geldzaken, Overheid

< Vorige bijdrage

Reactie van Janny O. op 9 Juli 2017 op 10.27: Diego, als NN je rekening opheft omdat je in het buitenland woont, dan is dat een reden.

Ik zou zeggen, als je het echt wilt weten, neem contact op met NN. Ik heb heel veel telefoongesprekken en mailwisselingen gehad. Er is in dit geval niet met ze te praten. In eerste instantie kreeg ik een bos bloemen voor het ongemak. Twee weken later was de hele spaarsom overgemaakt naar de tegenrekening.

Voor bijv. een spaarrekening stond tot voor kort alleen maar in de voorwaarden dat je bij afsluiten van de rekening in Nederland moest wonen. Dat was bij ons het geval. Toch hebben ze de rekening afgesloten, omdat we nu in Frankrijk wonen.

Ik wacht voorlopig nog anderhalf jaar af voordat ik me echt druk ga maken over de koopsompolis. Er kan in die tijd weer zoveel veranderen.

Als Karel en Wilma nieuws hebben dan zou ik dat graag nog horen.

Janny

p.s. volgende link is anderhalf jaar oud, maar misschien dat Diego het dan gelooft? https://fd.nl/werk-en-geld/1131065/emigratieplannen-controleer-of-v...

Reactie van Lucas Roos op 9 Juli 2017 op 22.44: De werkelijke reden voor deze ellende ligt in de EU-regels (jawel!). De ellende speelt overigens al enige tientallen jaren en is al door vele deskundigen becommentarieerd en veroordeeld. Ook Kamervragen hebben geen oplossing gebracht.

Het zit als volgt: ter bescherming van de consument (!) moet iedere natuurlijke of rechtspersoon die in een EU-staat verzekeringen aanbiedt zich melden bij de toezichthouder in die staat (in NL: DNB). Die toezichthouder stelt - per lidstaat verschillende - eisen voordat een verzekeraar een zgn. notificatie krijgt in de betreffende lidstaat. Zonder die notificatie is de uitoefening van het verzekeringsbedrijf in de lidstaat verboden. De meeste NL-verzekeraars hebben hier geen zin in, melden zich niet in het buitenland en krijgen dus ook geen notificatie. Een toezichthouder in een lidstaat heeft ook een rol bij het voorkómen van ongeoorloofde uitoefening in een andere lidstaat. En hier komt DNB om de hoek kijken. Volgens DNB is de uitvoering van een koopsompoliscontract een nieuwe verzekeringsovereenkomst. Als de gerechtigde intussen in het buitenland is gaan wonen, wordt de nieuwe verzekeringsovereenkomst ook in dat buitenland geacht te zijn gesloten. En dus moet de NL-verzekeraar een - in dit geval Franse - notificatie hebben. En de meeste hebben er dus geen zin in om zo’n notificatie aan te vragen. Dat is natuurlijk omdat het hele gedoe niet winstgevend is. Er zijn te weinig mensen waar het om gaat.

Voor alle duidelijkheid: het gaat dus om de woonplaats van de verzekeringnemer op het moment van afsluiten van het nieuwe contract. Een verzekeringnemer mag op dat moment alleen contracten afsluiten met een in zijn woonstaat genotificeerde verzekeraar. Een verhuizing daarna heeft geen effect. Emigranten met een lopende lijfrenteuitkering hebben dus nergens last van.

Iedere keer dat deze kwestie weer eens in de politieke aandacht komt, is de reactie hetzelfde: op papier en in theorie klopt het. Er is geen belemmering voor een verzekeraar om een buitenlandse notificatie te krijgen. En de verzekeringnemer kan proberen om een verzekeraar in zijn nieuwe woonstaat te vinden. Die moet dan aan allerlei eisen voldoen die de NL-fiscus stelt aan de overdracht van het lijfrentekapitaal naar die verzekeraar buiten NL. En daar heeft die verzekeraar ook geen zin in. Op papier kan het dus allemaal maar in de praktijk gebeurt er weinig of niets. De paar NL-verzekeraars met een buitenlandse notificatie die bereid zijn om mee te werken zijn – zoals hiervoor al is vermeld – te vinden op de site van www.123lijfrente.nl .

Reactie van Janny O. op 9 Juli 2017 op 22.52: @Diego, Ja, als ze het me uit konden leggen was het fijn. Maar dat kunnen ze niet, anders dan "we mogen niet in het buitenland werken".

Ik kan het niet veranderen en het heeft echt heel veel telefoontjes gekost.

Janny

Overleden Reactie van Jan de Voogd op 10 Juli 2017 op 10.45: Allianz schijnt, volgens berichten op Internet, wel lijfrenteuitkeringen naar het buitenland over te maken. Moneywise maakt reclame met mogelijkheden om aan in het buitenland wonenden in Nederland opgebouwde lijfrentes over te maken.
Andere "trucs", elders al genoemd:
1. Tijdelijk in Nederland blijven of gaan wonen en pas na ingaan van lijfrenteuitkering in Nederland naar buitenland verhuizen.
2. Via een trust-constructie naar het buitenland laten overmaken.
3. Overeenkomst al vooraf, of nog in opbouwperiode, omzetten in een geintegreerde overeenkomst die niet slechts de opbouw betreft, maar ook verplicht tot uitkering.

Deze oplossingen hebben natuurlijk ook wel wat nadelen.

Overleden Reactie van Jan de Voogd op 10 Juli 2017 op 10.51: De verzekeraars die, zij het veelal onder nogal wat beperkingen, lijfrenteuitkeringen naar het buitenland overmaken, zijn te vinden via de verwijzing van Lucas Roos (dus niet alleen Allianz), meer specifiek op https://www.123lijfrente.nl/Lijfrenteinhetbuitenland.aspx

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.