Kent iemand de voor- en nadelen van de Pact Tontinier?

Reactie van Jacques van HOUT op 12 Juni 2024 op 10.44

Dag, hier een klein artikel en de veratling in het Nederlands :

Comment fonctionnement une tontine ?
La tontine immobilière
• Du vivant des acquéreurs :
Le risque : il faut toujours l'unanimité pour agir ; Si les acquéreurs ne s'entendent plus (ou souhaitent se séparer), ils peuvent décider de vendre le logement ou se mettre d’accord pour que l’un d’eux rachète la part de l’autre. L'unanimité est dans ce cas nécessaire, car, à l’inverse de ce qui se passe dans l’indivision, les acquéreurs ne peuvent provoquer le partage en justice, ni même exiger la vente du logement. En effet, l'adage "nul ne peut demeurer dans l'indivision" n'est pas applicable.

• Au décès de l'un des acquéreurs :
La personne prédécédée est déclarée ne jamais avoir acheté, seul l'acquéreur survivant est considéré comme propriétaire depuis l'origine. Les héritiers de la personne décédée n’ont donc aucun droit sur le bien (le bien ne fait pas partie du patrimoine du défunt).
L’acquéreur survivant doit néanmoins payer des droits de succession, calculés sur le degré de parenté qu’il entretient avec le défunt et la valeur de la part qu’il recueille (gratuit entre époux et partenaires pacsés, 60 % entre concubins après un abattement de 1594 €). A ce principe, il existe toutefois une exception. Ainsi, quand le bien constitue la résidence principale des acquéreurs au moment du décès et que sa valeur est inférieure à 76 000 €, le survivant ne paie que des droits de mutation à titre onéreux (soit le taux maximum légal de 5,81 %).

Hoe werkt een tontine?
Onroerend goed tontine
- Tijdens het leven van de kopers :
Als de kopers het niet meer eens zijn (of uit elkaar willen gaan), kunnen ze beslissen om het eigendom te verkopen of overeenkomen dat een van hen het aandeel van de ander uitkoopt. Eenparigheid van stemmen is in dit geval vereist omdat de kopers, in tegenstelling tot bij gezamenlijke eigendom, geen gerechtelijke stappen kunnen ondernemen om het eigendom te verdelen of zelfs om de verkoop van het eigendom te eisen. Het adagium “niemand kan in mede-eigendom blijven” is niet van toepassing.

- Bij overlijden van een van de kopers :
De vooroverleden persoon wordt geacht nooit te hebben gekocht en alleen de langstlevende koper wordt geacht het eigendom vanaf het begin te hebben gehad. De erfgenamen van de overledene hebben dus geen rechten op het eigendom (het eigendom maakt geen deel uit van de nalatenschap van de overledene).
De langstlevende koper moet echter wel successierechten betalen, die worden berekend op basis van de graad van verwantschap die hij of zij heeft met de overledene en de waarde van het aandeel dat hij of zij ontvangt (gratis tussen echtgenoten en PACS-partners, 60% tussen samenwonenden na een aftrek van €1.594). Er zijn echter uitzonderingen op dit principe. Als het onroerend goed op het moment van overlijden het hoofdverblijf van de koper was en de waarde minder dan €76.000 bedraagt, betaalt de langstlevende echtgenoot alleen overdrachtsbelasting (d.w.z. het maximale wettelijke tarief van 5,81%).

Reactie van leroux op 12 Juni 2024 op 11.35

voor het franse erfrecht gaat als je getrouwd ben alles naar de langstlevende (dus daarvoor hoef je niet meer naar de notaris)

Reactie van Rob en Brigitte Van der Vooren op 12 Juni 2024 op 13.43

O.k. dank jullie wel!

Reactie van Jacques van HOUT op 12 Juni 2024 op 18.37

Wat de overlevende erft hangt af van het huwelijksregime, of er kinderen zijn en of er een testament is opgemaakt, lijkt me.

Reactie van Bram van Zanten op 12 Juni 2024 op 22.38

Er  wordt ( vermoed ik ) nog wel eens en tontine gekocht door stellen met ( deels ) kinderen uit een vorige relatie om de volledige eigendom van het pand naar de langstlevende partner te laten gaan zonder dat stiefkinderen daar aanspraak op kunnen maken.

Reactie van Henri Bik op 13 Juni 2024 op 13.20

Nee Jacques van Hout, als het huis 'en tontine' is verworven is er geen sprake van erven want de overlevende partner is dan eigenaar. Het grote voordeel daarvan is dat de overlevende vrij over het pand kan beschikken zonder inmenging van erfgenamen. 

  

Reactie van Jeannette op 13 Juni 2024 op 16.41

@ Leroux, Nee dat is niet het geval bij kinderen uit een eerder huwelijk, je moet dan wel hebben aangegeven dat de successie volgens het Nederlands recht wordt afgewikkeld, want in Frankrijk hebben deze kinderen uit een eerder huwelijk altijd recht op hun wettelijk erfdeel in de erfenis. 

Ik heb hier nog nooit van gehoord en lees dat het iets is dat ook bijna niet meer voorkomt. 
Het lijkt een makkelijke manier om erfgenamen van degene die eerst overlijdt te omzeilen. 
Dan rijst de vraag; waarom wordt dit niet vaker toegepast? 
Wat is de adder onder het gras? Die zou kunnen zijn als de kopers willen scheiden of niet meer samen willen blijven wonen.
Ik zou informatie opvragen bij een expert, bijvoorbeeld notaris mr. Monique Rombouts van Frankrijknotarissen. 
https://www.frankrijknotaris.nl/het-team/
Dan weet je zeker dat je de juiste keuzes maakt en niet voor onaangename verrassingen komt te staan.

Zeker bij een scheiding want dan kan het goed niet gedwongen gerechtelijk verdeeld worden, terwijl normaal gesproken geldt dat niemand in onverdeeldheid hoeft te leven, in dit geval dus wel als men het niet eens wordt over het lot (verkopen of de een koopt de ander uit) van het onroerend goed begrijp ik uit de tekst

De vertaling van Jacques is wel aardig, maar ik wordt daar niet veel wijzer van. 
De tekst komt trouwens van de volgende pagina:
https://www.notaires.fr/fr/immobilier-fiscalite/achat-et-vente-cas-...

Reactie van Robert T op 14 Juni 2024 op 12.05

Als toch overlijden voorbij komt ter aanvulling:

Bij overlijden als ingezetene France is men in France dus ook donor. In ieder geval handig om u te informeren hoe dit zit.

https://www.agence-biomedecine.fr/Le-point-sur-les-greffes-et-les-p...

inschrijven tegen beschikbaarheid als donor: https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F183

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.