Jammer dat Frankrijk centraliseert

De samenvoeging van regios zoals de Languedoc-Rousillon en Midi Pyrénées zal weinig geld besparen, maar de effectiviteit van het regiobestuur verminderen.

Professor Jan Tinbergen definieerde: alles wat kan decentraal besturen en alleen wat niet anders kan centraal besturen.

Frankrijk zou er beter aan doen om alle regios op te heffen en zoveel mogelijk aan de departementen delegeren.

Helaas wordt er op dit forum nogal eens van het topic afgedwaald zoals recentelijk in een topic van de 62 reacties er nog geen 10 on-topic waren. Daardoor sneeuwde de kerndiscussie onder.

Derhalve zal ik dit topic modereren door uw reactie voor plaatsing op relevantie te screenen.

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20150502, Overheid

Reactie van Jako op 4 Mei 2015 op 9.57: @Augustina, alleen al deze regel is een fabel: "Toekomstige generaties plukken de vruchten (de rente op staatsobligaties) en betalen de lasten (belasting) van de staatsschuld"

Dat klopt alleen als de staatsschuld voor 100% in Nederlandse handen zou zijn, in dat geval is er herverdeling binnen generaties. In werkelijkheid is slechts een klein deel (ca. 1/3) in Nederlands bezit, de rest is in buitenlandse handen. Alle lasten komen dus voor rekening van de volgende generaties, terwijl slechts 1/3 van de inkomsten daar terecht komt.

Voor Frankrijk zijn die cijfers niet veel anders, de hoge staatsschuld leidt in Frankrijk tot hoge rentelasten (meer dan defensie) en die betalingen gaan grotendeels naar het buitenland.

Overleden Reactie van Boudewijn Bolderheij op 4 Mei 2015 op 18.20: Met hetzelfde gemak waarmee de gemiddelde reageerder in Frankrijk graag 30.000 of meer gemeenten wil opheffen omdat dat misschien kosten besparend zou zijn, met dat zelfde gemak wordt Nederland straks, over een jaar of dertig, bij Duitsland gevoegd. Let maar op Brussel heeft dan precies dezelfde argumenten als jullie nu.

Alles samengevoegde gemeenten in Nederland hebben, zover ik weet, nog geen cent besparing opgeleverd.

Overleden Reactie van Boudewijn Bolderheij op 5 Mei 2015 op 10.07: Dag Leon,
Je antwoord is eerlijk, beleefd, positief en constructief.
Maar, de angst slaat mij om het hart, je geeft mij ook gelijk.
Die Niederlände würden dass 17-ste Bundesländ.
Alleen wanneer is nog de vraag.

Reactie van Henri Bik op 5 Mei 2015 op 14.06: In dit draadje zijn er twee gerelateerde onderwerpen:

1. de samenvoeging van de regio’s Languedoc Rousillon en Midi Pyrenées en

2. centralisatie versus decentralisatie

Uw reacties zijn deels gericht op noodzakelijke overheidsbesparingen in Frankrijk waartoe centralisatie zou kunnen leiden. Ik betwijfel of het samenvoegen van regio’s wezenlijke besparingen oplevert. In ieder geval blijven alle ambtenaren in dienst want die kun je niet ontslaan. Als je erin slaagt om de regiodiensten te laten fuseren zou je op termijn door het niet vervangen van pensionerende ambtenaren iets kunnen besparen. De praktijk is weerbarstiger want die gefusioneerde instellingen zijn tegen die tijd al gewend aan hun ruime personeelsbestand en de instellingsdirectie zal toch trachten vertrekkende ambtenaren te vervangen.

Je ziet nu al dat, hoewel Toulouse regiohoofdstad wordt, Montpellier probeert om een aantal regionale instituten te behouden. Als dat Montpellier lukt, zullen de operationele kosten stijgen, want er zal dan regelmatig tussen beide steden gependeld gaan worden, hetgeen overigens al begonnen is.

Onherroepelijk zullen de overheden in de Languedoc op termijn gaan klagen over de slechte service van de instituten in Toulouse en lokale relais gaan eisen om het serviceniveau te verhogen.

Denk niet dat dit een Frans of overheidsprobleem is, zo functioneren alle grote organisaties. Zelf werkte ik 20 jaar in supportfuncties van een groot commercieel bedrijf in Nederland en daar was sprake van een golfbeweging . Men ging van decentrale support naar centrale support ter verbetering van de efficiëntie en na vijf jaar teug naar decentrale support ter verhoging van de effectiviteit.

Naar mijn smaak is efficiëntie bij overheidsorganen onhaalbaar, maar effectiviteit is wel haalbaar als je zoveel mogelijk decentraliseert. De ondersteuning van de burgers in mijn Franse stadje van circa 10.000 inwoners is heel effectief en onbureaucratisch, dus het kan. Ook het departement ageert alert, maar de regio al veel minder.

Overleden Reactie van Boudewijn Bolderheij op 5 Mei 2015 op 16.29: Ik zit momenteel in Zuid-Duitsland in de gemeente Amtzell. 4.000 inwoners, 100 amtenaren op de gemeentelijke betaalrol, 1 gekozen burgemeester van 30 jaar. Ook hier heb je dus kleine gemeentes met een menselijke maat. Ik woon in Saint Laurent de Cerdans, Zuid-Frankrijk. 1.100 inwoners, 30 mensen op betaalrol. Ook menselijke maat. Ik ken mijn Franse burgemeester en ben, als ik dat nodig vind, welkom bij hem. Zo ook mijn Duitse vriend bij zijn Herr Burgermeister. En zo zou het overal moeten zijn.

Om even echt naast het draadje te plassen, maar toch ook om de menselijke maat aan te geven. Vandaag zijn onze vrienden 50 jaar getrouwd. Dus komt de burgemeester zelf op de koffie en heeft een kadootje en heel veel vriendelijke woorden bij zich. Kijk aan dat soort warmte, warm ik mij graag.

Reactie van Louise (68) op 5 Mei 2015 op 17.08: Ik kan het samenvoegen van regios niet centraliseren noemen. Centraliseren noem ik het opnieuw naar Parijs trekken van alle bevoegheden van de regios, departementen en communes. Terwijl er sinds het begin van deze eeuw heel veel verantwoordelijkheid is doorgeschoven naar de regio en departementen!

Op administratief gebied is er veel doorgesluisd, en de laatste grote veranderingen zijn de GEHELe Ouderenzorg naar de departementen, en het onderhoud van alle wegen (buiten de privéautoroutes dan) naar de regio. De laatste bevoegdheid en niet de minste is het onderhoud van het "patrimoine",alle oude historische gebouwen, kerken kastelen worden nu onderhouden door de regio.

Wat is er zoal gedecentraliseerd in de regions:http://www.vie-publique.fr/decouverte-institutions/institutions/col...

Wat is er gedecentraliseerd naar de departementen: http://www.vie-publique.fr/decouverte-institutions/institutions/col...

En dan het hele verhaal over de decentralisatie (begonnen vanaf eind vorige eeuw) http://www.vie-publique.fr/decouverte-institutions/institutions/col...

Reactie van Henri Bik op 5 Mei 2015 op 18.17: Leon plaatste een opmerking over de moderatie, die ik verplaatst heb naar het Off-Topic onderwerp 'Relevantiebepaling van reacties in dit forum'

Reactie van Henri Bik op 5 Mei 2015 op 19.15: Louise , hartelijk dank voor de nuttige links. Ja er was een sterke decentralisatiebeweging, maar in de samenvoeging van regio's proef ik een ommekeer en dat vind ik jammer.

Reactie van Henri Bik op 5 Mei 2015 op 20.55: Het lijkt mij dat Louise en Leon gelijk hebben, de samenvoeging van twee regio's is niet echt centralisatie, maar eerder concentratie te noemen. Desondanks denk ik dat hiermee de afstand tussen de bewoners van de Languedoc en hun regionale regeerders groter wordt en dat lijkt mij geen voordeel.

Zullen de burocraten in Toulouse nog steeds bereid zijn om Ryanair te belonen voor hun vluchten naar Montpellier , Nîmes en en Béziers.? Zullen ze de ontwikkeling van Sète als cruisevaart terminal blijven ondersteunen.? Zulen ze de ontwikkeling van het littoral als touristenbestemming blijven stimuleren.?

Ik voorzie dat ze de Airbusconstructie en de groei van de luchthaven Toulouse belangrijker zullen vinden .