Isolatie van buitenmuren

Wij zijn bezig met de bouw van een nieuwe woning in Publier (Haute-Savoie). We hebben in 2020 een terrein gekocht. Het idee was om zelf te gaan bouwen, maar daar is uiteindelijk niets van terechtgekomen. We hebben een maitre d’oeuvre die erg traag is en niet goed communiceert en nu zit ik met het volgende probleem: Isolatie van de buitenmuren.

De muren zijn “murs maconnerie”. Daarop zou dan buitenisolatie worden aangebracht in twee lagen glaswol ieder 100 mm dik. De binnen kant wordt afgewerkt met glaswol 45 mm en gipsplaten (totale dikte 7 cm). Nu bleek vervolgens dat bij één muur niet voldoende plaats is om de buitenisolatie aan te brengen en voor die muur zou een laag glaswol van 100 mm aan de buitenkant worden aangebracht en de isolatie aan de binnenkant zou dan 100 mm dikker worden gemaakt. Probleem opgelost (of niet?). Het betekende wel dat aan de buitenkant verschillende nisdieptes te zien zijn bij de ramen in die ene muur en de rest, en ook dat aan de binnenkant in een kamer een verschillende nisdieptes te zien zijn.

Daar kwam toen nog een volgend probleem bij. De muren aan de binnenkant zouden vlak worden afgewerkt, dus er zouden geen zichtbare caissons voor de rolluiken in de kamers te zien zijn. Echter, de caissons voor de rolluiken zijn zo geplaats dat ze voorbij het kozijn zitten, en dus zou toch een caisson zichtbaar worden, behalve in die ene muur waar een dikkere laag glaswol zou worden aangebracht. Ik heb toen de plaquiste gevraagd om de raillage voor de gipsplaten op alle muren hetzelfde te plaatsen als die ene dikkere muur, zodat in aan de binnenkant nu geen caissons zien en alle nisdieptes gelijk zijn.

Nu heb ik de volgende vragen:

Kan ik niet liever de hele buitenisolatie laten vervallen en alleen binnenisolatie aanbrengen (als ik tenminste nog van die buitenisolatie af kan komen!?). Ik heb begrepen dat buitenisolatie meestal beter is, behalve wanneer het huis groot is. Het vloeroppervlak per verdieping is 11 m x 12 m en er is vloerverwarming. Ik lees ook ergens dat buitenisolatie met glaswol helemaal geen goed plan is, omdat bepaalde dieren zich daar graag in nestelen.

De plaquiste heeft aangegeven dat hij dikkere isolatie moet plaatsen omdat de raillage nu op 14cm afstand is geplaatst en hij heeft al glaswol besteld met dikte 140mm en R=3,5. Maar ik heb nu ook van iemand gehoord dat, als er buitenisolatie én binnenisolatie wordt geplaatst, dit in een bepaalde verhouding moet zijn om condensvorming in de muur te voorkomen. Het zou zelfs zo zijn, dat er een vaste verhouding van 1:2 moet zijn, dus 140mm binnen betekent 280 buiten! En ik was al niet erg te spreken over 200mm, dus 280 mm buitenisolatie wil ik zeker niet.

Ik val nog onder RT2012 reglement.

Coby Lems

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20250208, Bouw

< Vorige bijdrage

Reactie van Maria op 9 Februari 2025 op 10.28: Op dit forum zijn tenminste 3 specialisten actief: Onder hun profiel vind je meer info en kan je misschien je vraag posten na een vriendschapsverzoek te hebben verstuurd.

Eric van Keulen- Maitre d'Oeuvre in Frankrijk

René Reint Horstman- Maitre d'Oeuvre en meer

Wilm Snellenberg- bouwkundige en meer

Op 31-12-2024 heeft Rein Verschoor een vraag gesteld waar je misschien ook iets vindt in de antwoorden waar je wat aan hebt.

Succes

-

Reactie van Coby Lems op 9 Februari 2025 op 11.02: Hal Maria, dank voor je reactie. Ik had inderdaad al een paar vriendschapsverzoeken gestuurd, volgens mij ook naar Eric van Keulen, maar moet ik even terugkijken. Ik ga gelijk nog een verzoek sturen naar de anderen.

Reactie van gerald lindner op 9 Februari 2025 op 12.30: - uitgaande dat je dezelfde RC-waarde wilt behouden, als je het isolatiepakket naar binnen verplaatst verlies je een aanzienlijk vloeroppervlakte (omtrek x dikte).

- condensatie in je bouwmuur hangt af van de dampspanningen en het dauwpunt. Vuistregel is van binnen naar buiten moet in ieder geval de dampwerstand van hoog naar laag gaan. In NL wordt daarom direct achter het binnen gips een goed afgesloten dampwerende folie toegepast. De buitenfoile (bij houtskeletbouw) is dan waterkerend maar wel dampopen. Vooral bij buitenstuc is dat echt belangrijk. Anders hoopt zich achter de verf (indien die niet "open" genoeg is) water op (blaasjes)

- tegen ongedierte, rvs/alu gaas wapening in de onderste regionen van de ondergrond van de buitenstuc of een ander materiaal toepassen, bijvoorbeeld een cempanel of natuurstenen onderplint, etc. (tot boven spatwater hoogte)

Reactie van Dennis & Lupita op 9 Februari 2025 op 13.05: Glaswol als buitenisolatie is inderdaad geen goed idee. Het is erg populair bij muizen en vogels. Maar glaswol is ook niet overdreven weerbestendig, dus je kan het niet simpel afpleisteren. Persoonlijk zou ik voor buitenisolatie liever harde PUR of PIR platen nemen.

Maar ook voor binnenisolatie is eigenlijk geen gek idee. PUR/PIR isoleert veel beter dan glaswol en 10-15 cm PIR/PUR is dan genoeg. Kost je dus minder ruimte.

In z'n algemeenheid ben ik geen fan van glaswol. Duits onderzoek heeft opgeleverd dat er wel eens schadelijke lange-termijneffecten kunnen zijn voor de gezondheid. Een Duitse krant vertaalde dat enigszins populistisch als 'glaswol is het nieuwe asbest'. Dat is waarschijnlijk wat overdreven en zeker nog niet bewezen, maar glaswol ligt in Duitsland onder een vergrootglas. Hetzelfde onderzoek toonde aan dat die twijfels over gezondheidsrisico niet bij steenwol bestaat.

Reactie van Coby Lems op 9 Februari 2025 op 14.30: Inderdaad verlies ik veel binnenoppervlak als ik het naar binnen haal, maar op zich zou dit wel kunnen. Ik heb inmiddels begrepen dat een combinatie binnen- en buitenisolatie niet simpel is. In de etude thermique wordt voor de muren een dikte van 18cm en R5 genoemd, het zou mooi zijn als ik dat naar eigen wens kan verdelen over binnenkant en buitenkant, bijvoorbeeld 10cm aan de buitenkant komt en 8cm aan de binnenkant.

Ik ben op zich ook geen voorstander van glaswol, maar de prijs-kwaliteitverhouding is erg aantrekkelijk.

Reactie van Janny O. op 9 Februari 2025 op 15.14: Coby, ik heb er echt geen verstand van, maar ik kan je wel vertellen dat je achteraf niet blij bent als je problemen met beesten in je glaswol krijgt. Veel stress en alsnog flinke kosten als er ook maar ergens een klein gaatje is waar de beesten door kunnen.

Reactie van Coby Lems op 9 Februari 2025 op 15.19: Ik zal er inderdaad nog maar eens goed naar kijken. Weten jullie hoe het zit met steenwol en houtwol?

Reactie van Peter Jan op 9 Februari 2025 op 15.49: Ik lees deze bijdrage met enige verbazing. Waar betaalt Coby een maître d'œuvre voor. Hij of zij zou de voor-en nadelen van de geplande isolatie op een rij moeten hebben gezet en met de opdrachtgever hebben besproken. Hebben jullie regelmatig een " bouwvergadering" met de verschillende onderaannemers, onder leiding van de M.O.? Of gaat alle communicatie via mail? Dat lijkt mij, met de nodige bouw- en renovatieprojecten vrijwel ondoenlijk.

Nog wat opmerkingen:

Glaswol aan de buitenzijde? Volgens mij nooit aan beginnen. Wat denkt de professionele groothandel van jullie project? Mijn ervaring met bijvoorbeeld professionals van PointP is erg goed. Zij kennen de situatie lokaal, in jullie geval met echte winters, en de aannemers....

Isolatiemateriaal is nogal generiek. Het excuus van de plaquiste is begrijpelijk (al besteld), maar de leverancier levert vast met plezier een andere dikte.

Succes in ieder geval.

Reactie van Coby Lems op 9 Februari 2025 op 16.04: Beste Peter Jan, Ik ben het helemaal met je eens. Deze maitre d'oeuvre is niet aan te bevelen. Hij communiceert erg slecht, bespreekt niets vooraf, legt niets uit en er zijn geen bouwvergaderingen. Als de plaquiste hem belt neemt hij niet op en belt ook niet terug. Ik ben dan ook op zoek naar een andere maitre d'oeuvre, maar wie wil een project halverwege overnemen.

Reactie van René Reint Horstman op 10 Februari 2025 op 9.49: Beste Coby Lems,

Jullie bouwproject is duidelijk niet goed begonnen met het aanstellen van een M.O. die zijn functie niet goed lijkt uit te voeren, geen bouwvergaderingen, geen begeleiding en uitleg/voorlichting van de klant bij de vele keuzes die gemlaakt moeten worden, niet bereikbaar zijn of erg laat als hij nodig is voor overleg met uitvoerenden en klant en het lijkt duidelijk dat hij ook nog fouten in het bouwproces vooraf en tijdens de bouw over het hoofd ziet. Best heftig voor jullie lijkt me.

Maar de fout met de isolatie aan de buitenkant heeft waarschijnlijk te maken met de overstek van het dak die niet voldoende is? Dat is dan aantoonbaar op de tekeningen van de architect.

Dat het rolluik verkeerd op de kozijnen is geplaatst is of een fout van degene die ze bestelt heeft of van de fabrikant en beide zijn aantoonbaar te maken.

Dat jij de plaquiste opdrachten hebt gegeven voor wijzigingen, naar het lijkt zonder bouwvergadering met de M.O. erbij vind ik persoonlijk ook heel bijzonder. En dan, als de plaquiste zonder op papier te hebben dat jij accoord gaat met 14 cm binnenisolatie inplaats van 4.5 cm dit zomaar besteld dan hebben jullie hier samen ook een probleempje. De kosten van het materiaal wordt dan zomaar verdubbeld of meer.

Maar het echte probleem lijkt hier dat als er een probleem is deze niet adequaat word overlegd en opgelost in overeenstemming met alle betrokkenen en met verslaglegging van het beslotene. Dan word er toch door iemand besloten zonder dat deze het overzicht lijkt te hebben van de gevolgen verderop in het bouwproces. Ik kan je alleen aanraden eens goed met je M.O om de tafel te gaan zitten en komen jullie er samen niet uit om hem dan te vragen zijn functie neer te leggen zodat je vrij bent om een andere aan te stellen. Lastig proces, maar zeer aan te raden.

Je verdere verhaal over de isolatie aan de binnen en buitenkant van de gemetselde gevels vraagt meer uitleg en studie om tot een gewogen advies te komen. Er komt bij mij ook de vraag op waarom hiervoor gekozen is in de eerste plaats, want duidelijk duurder terwijl je glaswol hebt goedgekeurd vanwege de prijs?

Hartelijke groet en succes met de verdere voortgang, Maître d' œuvre, Bouw /Renovatie Advies & Aankoopkeuringen, René Reint Horstman