Is de mens zelf een natuurramp?

Dat wordt gedacht; ondanks innovatie en high-tech. Leven bleef "levensgevaarlijk", ook al worden we twee keer zo oud en werd 30% van de mensheid minder arm in 50 jaar. De paradox blijft: gaan we vooruit of nou net niet? Essentieel daarbij is wat met "WE" bedoeld wordt: de westerlingen of alle mensen op aarde. Filosofeer een beetje mee en klik op de link:

http://leon-de-marseille.blogspot.fr/2016/05/kunstmatige-intelligentie-en.html

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20160516

Reactie van ed posse op 18 Mei 2016 op 18.47: Hoi natuurrampen zijn een betrekkelijk gegrip, in de afgelopen miljoen jaar ( zeg maar beetje de totale evolutie van de natuur op deze planeet ) heb je elke 1000 jaar wel weer een nieuwe soort dier die een ander soort dier uitroeit! , Nu is dat per toeval de mens, maar grote kans dat de mens ook weer uitsterft! Dus begint de evolutie weer van voren af aan!

Reactie van Tessa48 op 18 Mei 2016 op 20.56: M'n waarde Leon, nu dacht ik toch, dat ik de enige was, die soms moeite heb met begrijpend lezen, maar gelukkig, ik lijd niet alleen. Om mij te verduidelijken, (kennelijk) met U ben ik van mening, dat de ongeremde aanwas van de wereldbevolking, al dan niet gepropageerd, gestimuleerd danwel anderszins door bepaalde religieuze groeperingen, het item in de toekomende tijd zal zijn. Daarenboven, als wij het milieu, ten faveure van, uitsluitend, het fenomeen mens, blijven bezwaren, zo niet uitbuiten, vrees ik, dat de wal het schip zal keren.

Reactie van Bert Pijnse van der Aa op 18 Mei 2016 op 22.34: Net een item op Zembla gezien ? bedrijf Sher, dat rozen kweekt in Ethiopië, nadat Kenia was uitgeput. ( heb nog iemand gekend die daar vaak heen ging , ook Venezuela. ) 42 werknemers in Nl verdienen vele malen meer dan 9000 werknemers in ethiopie.( 26 euro per maand ) Fairtrade ! Werknemers verdienen te weinig om van te leven. Bedrijf betaalt in 5 jaar 400.000 euro belasting op 50 miljoen omzet pj. Verder zware milieuvervuiling en bevolking die in aanraking komt met gif, vissterfte, daling van water in meer enz. ( krijgen ze niet voor betaald) Zo werkt het kapitaal. Koopt Fairtrade producten mensen ! Kan de directeur van fairtrade een salaris opstrijken van een paar tonnetjes over de ruggen van arme Ethiopiers. ( Maar ja , u wilt goedkope rozen niet ? )

2e item : 266 miljoen uitgegeven in Nl om 55 plussers aan het werk te helpen blijkt weggegooid geld. Nou ja, de arbeids -bemiddelings industrie/ maffia, heeft haar buikjes er lekker vol mee gegeten, alles gefaciliteerd door de overheid. ( en dat is niet de enige sector ) Noemen ze tegenwoordig ook 'economie'

Dat is geen koekjes bakken meer,maar zoete broodjes bakken over de ruggen van (arme) arbeiders.

Dat pikken ze niet meer en dan komen ze met bootjes hier verhaal halen en wij hier ook vandaag of morgen !

Oh ja. ondertussen moet Cord Aid , een cluster van hulporganisaties 18 miljoen mensen, de geheel Nederlanse bevolking, proberen van de hongersnood te redden met hulpgeld uit het Westen. Dat is óok economie, nietwaar.

Nou ja , verder kwamen nog wat oorlogen en rampen voorbij met onbeschrijflijk menselijk leed. maar daar zijn we al aan gewend geraakt. ( vluchtelingen industrie )

Cynisch @ león ? Of misschien negatief dan .

" Is de mens een (natuur)ramp " ? Wat dacht je zelf vanuit de wetenschap dat geen enkel ander dier zó wreed is. ( en zoveel schade toebrengt aan de natuur, waar ie deel van uitmaakt. En dan zo intelligent ook )

Reactie van Leon Speetjens op 19 Mei 2016 op 9.43: Beste Gerard en Bert,

Natuurlijk had ik jullie punt over dat dividend moeten onderschrijven! Maar daarin zit ook het bewijs dat westerse staten het volledig verliezen van grote multinationals. En hoe zou dat nu komen??? Wel, OOK door die enorme mondialisering waardoor zij hun aloude machtspositie verloren. Er is nu niemand meer de baas van een multinationaal: de naam zegt het al en enkel de G20 kunnen met dreigen nog wat doen. Dus daarover zijn we het eens eigenlijk en ook over die natuurlijk groeiende wrevel over inkomensstagnatie! Niemand waar ook ter wereld wil graag minder..

In grote delen van de rest van de wereld ging het al jaren MEER EN MEER, al is er nu een dip door vertraagde wereldgroei. Dus: er zijn VELE landen veruit de meeste waarin het STEEDS BETER gaat en in het westen gaat het MINDER .. Herverdeling dus: en die trend blijft echt doorgaan.

Jullie snappen niet dat we het hebben over: 500 + 400 miljoen= 900 miljoen (=het westen) tegenover de rest = 6500 miljoen (=7 x MEER). En: het westen krimpt snel (behalve de VS die immigranten wil tot Trump komt..) en de rest schiet fors omhoog + 2 miljard. Dus WIJ worden dan 1/10! Dat geldt dus ook voor de economische groei van deze eeuw, Bert zegt het zelf. Al rommelt hij een beetje aan en laat het VERSCHIL IN GROEI tussen westen en rest niet zien. Foei Bert!

Dus DE TREND is: FORS de ANDERE kant op en dat heeft ALLES met koek maken te doen. Daarbij komt jullie ideologische geklepper over die verdeling.. Wat klopt, maar NIET het echte probleem is. Daar stelt Draghi nu bijna gratis extra -miljarden tegenover... Maar men INVESTEERT niet voldoende in.... het westen! Maar wel: ELDERS! Zie je: daar is het dus weer!

Die westerse verarming gaat natuurlijk IN HET WESTEN ook gedonder geven, maar die staat op termijn tegenover een NIET-WESTERSE VERBETERING! Je kunt aan Poetins en Erdogans gedrag ook goed zien dat zij dat heel goed doorhebben. En je ziet het ook aan de tanende VS-houding tov Europa: Washington ziet dat Europa vergrijst en keert zich naar... het oosten en ook naar Afrika! Uiteraard! We zijn "tandeloos" aan het worden: ons ned. leger moet PAf en VROEM roepen bij oefenen omdat er geen kogels en voertuigen zijn... Achten jullie dat een plus"? Het is WEER een bewijs van te weinig geproduceerde koek er is niet GENOEG te verdelen.

En Gerard FOEI ik ben helemaal geen Wallstreet omroeper maar ik roep graag en veel NAMENS de niet-westerse wereld om! Die jullie niet zien... Een enorme blinde vlek en ook gevaarlijke bijziendheid. En ik roep ook graag dat het WESTEN met zijn technologische voorsprong het tij wat kan keren: en dan komen jullie mij weer tot heraut van de ubers neerzetten.

Jullie zijn dus eigenlijk de herauten van: een afstervende werelddeel.. Dat sterft bOMDAT het niet meer wil of KAN.. Tragisch gewoon.

En over dat immanente enorme demografische spanningsveld HEEL DICHT BIJ Europa hoor ik jullie weer niet! Daar hebben jullie dus een puike oplossing voor: de lonen omhoog dus in het westen! Dat maakt me echt wat lacherig. Want als je de MULTINATIONALS (die HELEMAAL NIET DE GROTE WESTERSE WERKGEVERS ZIJN!!) niet kunt dwingen beter te betalen tot de westerse revolutie uitbreekt (volgens jullie) dan kun je toch geen enkele CAO verhogen? En revolutie kilt koekmaken ook: zie nu het verlies door stakingen en geweld in Frankrijk. Zo gaan we dat dus oplossen? Jullie lijken als je dat beweert wel doofstom of zoiets.

Tot slot: ons grootste probleem voor morgen en VERUIT is die enorme tsunami aan de z-o-grenzen. Dat zien die multinationals ook. In Afrika wordt veel meer geinvesteerd dan elders. En de investeringen in de EU zijn vooral: opkopende chinezen die met hun poet HIER alles pakken. Want nu moeten ze vooral onze Know-how tanken omdat zij ook HOGERE LONEN HEBBEN. In China stoven die OMHOOG dat weten jullie toch? Daar maakten ze echt MEER koek dus..

Ik hoop dat jullie niet-westerse blinde vlek die jullie zicht zwaar verstoort snel bijtrekt. Maar geen nood: die tsunami kun je echt niet over het hoofd zien straks. Jullie visie lijkt wat economie betreft (ik blijf netjes!!) sterk op dat oubakkengedoe van PVV en SP die niet durven zeggen wat er ECHT gebeuren gaat. GroenLinks klinkt anders en Baudet ook.

Als je verder VOORUIT wil kijken moet je in een gemondialiseerde wereld VOORAL NAAR de rest BUITEN eigen regio dus kijken! Omdat DAAR de markten zijn in toenemende mate (ook voor ONZE export!) en ook omdat DAAR ook de "Economische en demograf. BEDREIGING" vandaan komt. En DIe maken veruit de dienst uit morgen... En niet dat gezeur over dividend...

Trouwens EDF en SNCF gaat het zo sperslecht met die hoge schulden ook omdat... de staat als grote AANDEELHOUDER TEVEEL dividend inpikte! Ze vrat haar eigen bedrijven op en maakte daarnaast nog 2100 miljard aan schuld. Bedoelen jullie dat ook? Dus op DIE barricade kun je ook gaan staan!

Dank en groet van de hoge barricade aan de Mare Nostrum. Van waar ik goed VER kan zien. Trouwens in de stad hier zie ik nu al wat ik jullie vertel. Wij zijn voorland..

Leon Speetjens, kijkend vanaf de hoogste barricade naar het zuiden en die wat moet huilen als hij noordelijk kijkt.

jj.

ifgeenke en

Reactie van Bert Pijnse van der Aa op 19 Mei 2016 op 11.30: beste @ león,

Volgens mij weer wat rookgordijnen. Ik begrijp dat wel van het geglobaliseerde. gaf ik ook aan in mijn verhaaltje, geloof ik.

Wat mij betreft ben ik inderdaad een herault van een afstervend werelddeel hoor. Ik zoek al jaren een manier om autarkisch te leven ver weg van al dat gekrakeel. Ik heb er de kennis en vaardigheden voor. Lang heb ik gedacht dat Frankrijk een land was waar je nog kon pionieren, maar na een jaartje of 10 frequenteren op deze en die van 'wonen en leven in Fr. ,weet ik inmiddels wel anders.

Vluchten kan niet meer en voor de rest lekker meedoen met de kudde, anders maak je het jezelf alleen maar moeilijk. En dat is weer zonde.

Ik ga weer verder met m,n artikel over het proletariaat. U weet wel, zoals de arbeiders werden genoemd bij het begin van de industrielel revolutie, ter onderscheid van hun bazen die beschikten over het andere belangrijke productiemiddel ; de machine ofwel kapitaal .

Maar de proletariërs bleken een machtige groep tegen de bazen die hen tot op het bot uitbuitten. ( die periode wordt in de menselijke geschiedenis beschreven als de zwartste, maar bestaat eigenlijk nog steeds in Africa, zo blijkt uit de reportage van zembla gisteravond over het bedrijf Agriflora )

Ze hadden de mogelijkheid om met 'staken' en (echte ) solidariteit de bazen te dwingen hen meer te betalen. Dat mechanisme hield stand tot eind 60 er jaren toen Herman Bood hier in Utrecht bij de Werkspoor- en Demka fabrieken zijn Waterloo beleefde. Inmiddels waren de proletariërs zelf een bezittende en vermogende klasse geworden.

En ook was de rol van arbeid al flink minder geworden door de opkomst van de diensten economie; de witte boorden konden een veel hoger toegevoegde waarde behalen met het verkopen van steeds meer gebakken lucht. Bedrijven werden steeds meer 'speeltuinen' met een horizontale organisatie en het 'bezit ' van loyaal personeel werd steeds minder een belangrijke voorwaarde voor een succesvol bedrijf. Toen verdween de afdeling personeelszaken. Om een product te produceren heb je kapitaal en arbeid nodig en die arbeid ' het personeel ' was steeds minder nodig; personeel werd steeds minder een 'stakeholder '. Het was het begin van een tijdperk waarin bedrijven zich in alle bochten gingen wringen om van de vervelende stakeholder af te komen, want die kostte goud geld, waardoor de belangen van die andere stakeholder, de aandeelhouder, in het gedrang kwamen. Het was het tijdperk van reorganisaties en herstructureringen, afslankingen en de opkomst van de term Human resource. Vanaf nu was personeel in de bedrijfsvoering een kostenpost. De geboorte van de human resource manager was geboren. Die had vooral tot taak het bedrijf 'lean and mean' te maken; met zo weinig mogelijk personeel zo een groot mogelijke winst behalen Dat alles met een vette procent lach presenteren was de kunst die goede Hr managers beheersten. Om dat te leren was er een heel circuit opgetuigd waarin Hr. Goeroe 's de wereld over reiseden om overal ongelooflijk lul verhalen te vertellen niet gehinderd door een ego van hier tot Tokyo. Sommigen werden schatrijk en dan weer nagedaan. We hebben er nog een paar mooie reclames aan overgehouden .

De middenklasse werd steeds rijker en vermogender. allemaal een mooi huis met een mooie auto voor de deur. , spaargeld en een riant pension opgebouwd inmiddels omdat het zo lekker ging al die jaren met de groei.

Maar, geheel vanuit de logica van het proces is nu ook het sprookje van de managers van de managers van de managers, die hun eigen staatjes hadden gebouwd, langzaam maar zeker craquelé aan het vertonen en blijken ze in huizen te wonen die ze nooit meer kunnen afbetalen en pensioenen te hebben die minder waardevast bleken te zijn die hen was voorgespiegeld door hun witte boorden vriendjes. ( die een grotere auto hadden , want slimmer )

De ellende van het proletariaat ligt al ver achter ons. Daarvoor in de plaats komen de have's en the have not 's.

Zoals gewoonlijk hebben ze dat bij de overheid nog niet door en blijven ze doormodderen met maatregelen om banen te maken die er niet, nooit meer zullen zijn. Ondertussen zijn zij zelf geheel afhankelijk geworden van de financiële wereld in de run voor meer rendement ( om de pensioenen te kunnen blijven betalen, de wereld is een groot piramide spel ). Landen zijn ook gewoon bedrijven geworden die moeten voldoen aan dezelfde regel uit het bedrijfsleven. Kosten verlagen. Hoe doe je dat ? Nou , de mensen die werkloos zijn geworden tengevolge van het hierboven beschreven mechanisme de duimschroeven aandraaien en criminaliseren, totdat er niets meer dan willoze en machteloze individuen meer over zijn.

Voordat er weer koekjes gebakken kunnen worden , zullen eerst een paar probleempjes moeten worden opgelost.

Reactie van Leon Speetjens op 19 Mei 2016 op 16.03: Bert weer een puur westers verhaal. Die have nots uit 80% van de ontwakende wereld krijgen het net BETER dan ooit. Maar die van de 20% verliezen het omdat die 80% erg hard drukken!

Jij bent al lang gevlucht maar in de eigen westerse cocon. En die hele grote zie je niet. Enkel een academisch opgeleide afrikaan snapt wat jij schrijft (en ik natuurlijk, grapje) maar wat jij eens zou moeten doen is... de geschiedenis van de slavernij en het kolonialisme goed lezen. Dat is de proletarische geschiedenis van de NIET-WESTERLINGEN! En die kennen ze nog goed..

We zijn het eigenlijk over ALLES eens als we de discussie zouden beperken tot... max. 20% van de wereld. En daar kan ik nu niet meer aan meedoen. Ik ben nog niet bijziend, blind en oost-indisch doof.

Dus inderdaad we komen UIT DEZELFDE wereld (van 20%) maar daar ben jij 100% gebleven en ik ontdekte die 80%.. En ik weet heel zeker dat de historie van de 21e eeuw NIET in of door het westen wordt bepaald. Dat past bij geen enkele logica!

Maar ik sta nu voor de 10e keer tegen de WESTERSE MUUR te praten. Waar jij niet over heen WIL kijken. En ik zit er "BOVENOP" en doe een beetje verslag.

Dus "die paar probleempjes oplossen" dat zijn puur westerse probleempjes. En die jij bedoelt zijn ZEKER NIET DE ECHTE en GROOTSTE. Die interesseert in de 80% sector niemand: zie Poetin Erdogan en nog een paar miljard andere in China en India etc.

Goede raad: ga toch eens denken over een sabbatical leave in dat deel vd wereld. Mogelijk wil je daar erna wel blijven. In "the countries of hope and glory", dus die van morgen. Daar is ook die GROTE groei : China 6% nog, INDIA 4% en in Afrika vindt je nog 8% ook!

Maak effe dat groeigrafiekje van de 80% en dan zie je dat je... OOK 80% van de wereldgroei te pakken hebt. Buiten het westen.

Dank voor de discussie: ook al praten we "langs elkaar" de lezers weten nu welk de twee werelden zijn die van JOU (20%) en die van mij (80%). Dus we hebben allemaal weer veel geleerd over hoe er wordt gedacht. En wordt ONTWEKEN..

Groet en tot next step,

Leon Speetjens die een kameel gaat kopen. en je mag bij me achterop. OK? Lijkt me leuk ik deed het al een keer en het beviel prima! Eentje uit 20%-land hield hem vast..

Reactie van Bert Pijnse van der Aa op 19 Mei 2016 op 18.09: Ik heb al zes jaar een verplicht sabbatical en behoor derhalve al lange tijd tot de have not' s. ( vandaar dat ik ook iets weet van overheden en de manier waarop die omgaan met hun onderdanen )

Ik heb niet veel behoefte aan reizen maken naar die landen. Africa al helemaal niet en bovendien hou ik niet van vliegen. Gelukkig is het door Tv en internet mogelijk niets meer te missen van wat er op de wereld gebeurt en is te zien. Van de schitterendste natuurseries van David Attenborough tot de meest vreselijke arbeidsomstandigheden die er nog zijn in de wereld. Ik begrijp bijvoorbeeld nooit wat mensen er voor lol in hebben om naar een land te vliegen om twee weken tussen gillende kinderen en weet ik wat te gaan liggen. Meestal komen ze dan doodop weer terug en hebben ze een week nodig om weer bij te komen. Snap jij dat nou @ Leon :-) Ik hou het maar bij Europa.

Ja, dat is er voor velen van die 80 % nog heel veel valt te winnen is wel duidelijk. Ik hoop het maar voor die werkers in de Ethiopche rozenkwekerij van Agriflora, die nu nog worden afgescheept met 26 euro per maand. 100 % loonsverhoging bij 1 euro per dag is toch al gauw 2 euro . Wat denk jij ? gaan ze dat doen ?

Verder heb ik me ook verdiept in economie in de wereld en bijvoorbeeld demografische geopolitieke zaken en hun samenhang.

Misschien dat je het volgende blog kunt wijden aan India een van die potentiële ' groeiers van de toekomst, met een GDP van 1475 USD / capita. ( vergelijk Frankrijk met 39.459 USD / capita. ) Een land met enorme potentie waar het gaat om een goed opgeleide bevolking, dat niet is belast met het demografische defecit, maar waar tegelijkertijd mensen wonen die nog bakstenen met de hand maken . Ook op TV gezien. Waar ze nog een kastenstelsel hebben van tig eeuwen oud geen adequaat energiesysteem, watertekorten en weet niet wat aan basale voorzieningen voor het bouwen van een economie.

Ben benieuwd hoe je denkt dat zo,n land het niveau van de westerse wereld weer zou gaan evenaren . Dus laten we zeggen dat wij dan naar 40 teruggaan en zij naar van ongeveer 0 naar 40.

Ik zeg 'weer' , omdat India vroeger behoorde tot het machtige britse rijk en de grootste economische groei had toen. In die zin heb je gelijk dat de geschiedenis zich zou herhalen.

Grtn Uut Vlutn

Reactie van Bert Pijnse van der Aa op 19 Mei 2016 op 18.15: Was niet vooropgezet hoor !

Reactie van Leon Speetjens op 19 Mei 2016 op 20.44: De macht van landen regio is een kwestie van veel BBP waarmee ook veiligheid en power kan worden gerealiseerd: de VS is het voorbeeld. Nu is de EU 2e na de VS en net voor China. De eu taant en dus zakt het op de lijst en worden anderen rijker en machtiger. Duurt even maar als je voorop ligt zeg 3000 km en je rijdt 80 en de ander doet 140 dan is die 3000 km verschil weg in 50 uur en daarna ligt de ander ook in 50 uur 3000 km VOOR. Dat is de situatie westen-rest zo ongeveer..

Dat is het westerse toekomstscenario wat nog verergerd wordt door die vluchtelingen tsunami.. Dus is HET belang van alle: werk samen aan dat vluchtel. probleem en steun de thuislanden economisch met een soort Marshallplan. Dat voorkomt oorlog en leidt tot win-win situaties. Iedereen die vrede lief is zou nu zo moeten denken en die linke naïviteit moeten stoppen. Daar zit ons GROOTSTE risico voor de komende 50 en meer jaren..

Wat die 80% winnen is ook voor de 20% winst zo zal het moeten. Politieke part. die dit niet op hun programma zetten zijn in het westen volksmisleidend bezig. Politiek misdadig en verwijtbaar. En burgers die weg kijken moeten later hun nakomelingen veel uitleggen..

Daaraan schort het: Wir haben Ess gewusst, dus..

Dank + groet

Leon Speetjens

Reactie van Bert Pijnse van der Aa op 19 Mei 2016 op 22.11: ja, das weis ich. Und warum machen wir das den nicht. Das Weib ich auch denke ich.

Gelukkig heb ik geen kinderen, omdat ik dat al heel lang geleden wist.

En dat weer zegt heel veel over de mens in de ' natuur '.

Toevallig net weer een mooie uitzending van David Attenborough gekeken over het Great Barrier riff. Dan snap je weer waar het echt over gaat en zijn onze economische analyses en andere beschouwingen ineens weer van nul of generlei waarde. David Attenborough werd terecht tot 'sir' geridderd.