Is de gesubsidieerde aanschaf van een warmtepomp in Frankrijk interessant?

Vandaag had ik afspraak met een medewerker van EDF over de ev aanschaf van een "pompe a chaleur". Het hele verhaal klinkt erg interessant temeer daar onze De Dietrich ketel 20 jaar oud is. (werkt nog perfekt, maar is natuurlijk niet zo energie zuinig). De staat subsidieert op dit moment € 10.200,-- van de aanschaf.

Mijn vraag aan de leden is: heeft iemand ervaring met een warmte pomp, bespaar je echt zoveel en bent U er blij mee?

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20200623, Geldzaken

Reactie van Henne en Margreet op 24 Juni 2020 op 9.20: Wij hebben een aantal jaar geleden via de EDF installateurs laten komen voor een devis voor een warmtepomp air-eau. Let wel dus via de EDF, dus absoluut niet de lui die de hele dag bellen met allerlei gladde praatjes. Dus het advies van Leroux nu via Adem of Anah is een heel goed advies.

Er is met een warmtepomp air-eau de mogelijkheid om een 65 gr of een 80 gr systeem te nemen. een 65 gr heeft al gauw, vooral bij wat oudere huizen en kouder klimaat, in strenge winters moeite om de boel warm te houden. Wij hebben dan ook gekozen voor een 80 gr systeem. En zo meerdere mensen hier om ons heen. We zijn er enorm blij mee.

Reactie van Jako op 24 Juni 2020 op 9.46: @Theodora: jouw " PAC air-air réversible" van €650 noemen wij meestal gewoon een airco. één of twee losse airco's kun je niet vergelijken met een warmtepomp die groot genoeg is om een heel huis mee te verwarmen.

Reactie van Rob van der Meulen op 24 Juni 2020 op 10.32: Voortbordurend op Jako's opmerking: waar hebben we het nu precies over een verwijzing naar de technische kant, paragraaf 7 in dit verhaal over verwarming.

Over de inzet van subsidieinstrumenten en verrekening - of daartoe strekkende beloftes - via de inkomstenbelasting: wanneer je het wat chaotische wilde westen dat Frankrijk op dit terrein is goed zou willen doorlichten ben je wel een pagina of duizend verder. Vertrouw sweet talking guys nooit zoals Theodora al heeft opgemerkt, ook al hebben ze een keurig pak aan en parkeren ze hun nieuwe BMW even verder op, wat uit zicht. Prijzen vergelijken in Frankrijk en internationaal (wat kost het in Duitsland of Nederland!), aanbieders vergelijken (betrouwbaar?) en vooral bij de bron zelf, de Franse overheid proberen te doorgronden wat de regels precies zijn. Ook iets om in de gaten te houden: soms gelden er inkomensgrenzen.

Reactie van Rudolf op 24 Juni 2020 op 11.10: Ook wij hebben een warmtepomp (air/eau) gehad van 2010 tot 2015, zelfs in combinatie met zonnepanelen. Panelen voor verwarmen water en niet voor opwekken van elektriciteit. Alles aangelegd door erkende installateur met ondersteuning van techneut van Vaillant. Toen met een behoorlijke subsidie, maar de hele installatie koste toch nog wel 15 mille. Hierbij hoorde ook de aanleg van radiatoren door ons huis. Let wel extra brede radiatoren i.v.m. de lage temperatuur die het systeem leverde, inderdaad 55 à 60 graden.

Helaas was het geen gelukkige keuze, we hebben alleen maar malheur gehad. Daarom mijn bijdrage ter waarschuwing. In onze situatie waren de randvoorwaarden niet optimaal. Zoals te weinig stroom als de warmtepomp aansloeg. Gevolg doorslaande stop en dat wel 10 tot 30 x per etmaal. Ons huis staat aan het eind van het electranet en dat had er wat mee te maken. Ook ging onze electrarekening niet achteruit maar vooruit: een verdubbeling.

Dan het comfort: zero. Des winters onder de 5° C, niet genoeg warmte in huis. Dit ondanks een extra verwarmingselement dat bij deze temperatuur aansloeg. Vaak werd ik wakker van de kou en kon dan weer opstaan om de stop te resetten zodat de pomp weer aanging.

Ons huis is redelijk geïsoleerd, maar met dit systeem is een optimale isolatie beter. Kortom geen pretje ondanks de subsidie. Na 5 jaar begaf de compressor van de pomp het en zijn we overgestapt op een cv die werkt op gas. Prima comfort, slechts 1 x een onderhoudsbeurt de afgelopen 3 jaar. En ja het gas is niet goedkoop, maar comfort mag wel wat kosten.

Kortom bezint eer gij begint! Zie ook de berichten over de warmtepomp van het programma Radar.

Reactie van Sher op 24 Juni 2020 op 11.14: Theodora, ik heb een grote centrale unit in de gomble welke iedere kamer van lucht voorziet middels een rooster in het plafond (wat je ook in kantoren en winkels ziet.

Er zijn 2 retour roosters die elk een stoffilter hebben wat echt na een jaar gebruik een beetje zwart geworden is en dus vervangen moeten worden.

Mijn system is een van 27 Kw die dus een huis van meer dan 160m2 van warme- of in de zomer koude-lucht voorziet.

Reactie van Rob van der Meulen op 24 Juni 2020 op 11.24: Wat de techniek betreft heeft SystèmeD al diverse malen iets op papier gezet, de Nederlandse Consumentenbond overigens ook. Iets heel envoudigs: zo'n pompe à chaleur verbruikt elektrische energie en dat ga je vooral 's winters merken. Iets dat echt vervelend wordt wanneer de hoofdschakelaar voortdurend het huis zonder stroom zet omdat de puissance souscrite helaas te gering is om de toegenomen stroomvraag aan te kunnen. Met de slimme meter Linky wordt die kans groter, die staat nogal scherp afgesteld.

Dat lijkt me nog een aardige controlevraag: denkt u dat ik het aan kan met m'n huidige abonnement? Bij een onderzoek in de jaren vijftig onder Twentse textielarbeiders kwam de arbeidssatisfactie aan bod: bent u tevreden met uw werk? Ja was het antwoord van de meeste ondervraagden. Vele pagina's verop in het enquêteformulier de vraag: zou u willen dat uw kinderen in de textiel gaan werken? Absoluut niet was toen de respons.

Een aardig model om dienstverleners die pretenderen het beste met je voor te hebben aan de tand voelen, gewoon wat onnozele strikvragen inbouwen, kijken of, en hoe er wordt gereageerd. Verder: referenties natrekken, voorbeeldprojecten proberen te achterhalen en de gegevens van de betrokken firma opzoeken in het Franse handelsregister. Alleen een fraaie website en een mobiel telefoonnummer is niet een erg solide basis.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 24 Juni 2020 op 11.27: Jako, een airco geeft volgens mij koude lucht af, wanneer het heet is. Meestal gebruik ik hem 's zomers niet als zodanig. Dan ga ik buiten in de schaduw zitten in de hoop op een zuchtje wind. Ik gebruik mijn PAC om te verwarmen. Zoals gezegd is hij mijn enige warmtebron in herfst en lente. Het is een clime réversible, zoals hij in het Frans heet. Dat zou je natuurlijk letterlijk kunnen vertalen met een omschakelbare airco. Maar daarom vroeg ik ook of Isabelle een air-air of air-eau bedoelde, want je kunt ook een systeem bestellen, waarbij diverse climes air-air in diverse vertrekken op één buitenmachine (ik weet niet hoe dat ding heet) zijn aangesloten.

Rob, inderdaad hadden mijn gladjakkers ook een onberispelijk duur costuum aan ("pak" is te simpel voor hun outfit) en hadden ze hun auto uit het zicht achter de brug geparkeerd.

Reactie van Isabelle massé op 24 Juni 2020 op 11.57: dag allemaal,

fijn alle reacties, dat helpt me reuze. Ik heb inmiddels 2 andere offertes aangevraagd, zal jullie op de hoogte houden van de afloop. De man van de EDF heeft zich gelegitimeerd, dat vraag ik altijd als er iemand zegt van een firma te komen en was erg aardig, geen gladde jongen. Toch op jullie advies andere offertes gevraagd. Wij hebben een air-eau pomp nodig, die zijn duurder en voor ong 300m2. Ben erg blij dat er zo weinig tot geen onderhoud nodig is, dat kost bij de huidige ketel ieder jaar ong €150,--

Reactie van Rob van der Meulen op 24 Juni 2020 op 12.15: @ Rudolf: een detail opmerking bij die doorslaande stop zoals jij dat aanduidt. Omdat elektromotoren bij het aanslaan zeer stevige piekstromen trekken wordt aanbevolen om in dat geval in Frankrijk een disjoncteur van het type D te gebruiken en niet het reguliere C type. Dat D-type reageert wat minder venijnig op die heftige aanloopstromen. In Nederland, heeft ook te maken met ons systeem van aarding en beveiliging tegen kortsluiting, is een automaat van het type B gebruikelijk in huisinstallaties en kun je voor de moeilijke gevallen uitwijken naar het C-type. Hetgeen overigens nog wel gevolgen heeft voor de maximale lengte van je bedrading.

Een overzichtje, waarbij "In" staat voor de nominale stroomsterkte van de disjoncteur.

La courbe B: le disjoncteur a un déclenchement magnétique relativement bas, entre 3 et 5xIn;

La courbe C: le disjoncteur a un déclenchement magnétique qui se situe entre 5 et 10xIn.

La courbe D: ce disjoncteur est utilisée pour la protection des circuits où il existe de très fortes pointes de courant. Le déclenchement magnétique de ce disjoncteur se situe entre 10 et 20xIn.

Kortom: bij het plaatsen van een wat grotere warmtepomp zul je ook naar je abonnement en de groepenkast moeten kijken om het allemaal goed te dimensioneren. Kun je het allemaal nog aan met een monophasé aansluiting (max 12 kVA) of heb je meer vermogen nodig. In dat laatste geval moet de aansluiting op het openbare stroomnet worden omgezet in triphasé. En dat doet de ENEDIS niet gratis. Wordt er niet altijd bijverteld.

Open deur: hoe meer onderdelen, hoe meer er defect kan gaan. Ik heb me een keer gebogen over onze 20 jarige HR cv-ketel die kuren begon te vertonen. Onder het motto: mind over matter, wanneer ik pc's, tv's, versterkers, videorecorders kan repareren dan moet dit ook kunnen. Nee dus, het is een ingewikkeld stukje meet- en regeltechniek waar je de nodige basiskennis en ervaring voor in huis moet hebben. Dus het werd een nieuwe ketel. Wat ik daarmee wil zeggen: aanschaffen is één, wie neemt het verdere onderhoud en mogelijke reparaties voor z'n rekening. Bij de hoge temperatuur systemen die je nodig hebt wanneer je de oude cv-radiatoren wilt blijven gebruiken geldt dat je dan in feite twee in serie gekoppelde warmtepompen in één behuizing hebt staan. Nog ingewikkelder.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 24 Juni 2020 op 12.20: Klopt Isabelle, een ketel moet je ieder jaar door een specialist laten controleren én je moet ieder jaar de schoorsteen laten vegen.

Je moet wel het juiste electra-abonnement hebben. Dat had ik ook met mijn twee convectorkacheltjes en de PAC. Als ik dan de oven aanzette, sloeg alles door en zat ik in het stikkedonker. Maar Enedis ingeschakeld en die vervingen al spoedig mijn 6 kV meter door een 9 kV meter (= iets duurder). Anders krijg je gegarandeerd dezelfde problemen als ik en als Rudolf hierboven beschreef.

De man van Enedis beoordeelde zelf hoeveel kV ik nodig had. Hij oordeelde dat 9 kV voldoende was voor mij als alleenstaande. Hopelijk is dat ook nog zo wanneer ik volgend jaar een Linky krijg.