IR verwarming versus CV verwarming

Wij hebben recent een huis gekocht met een gasgestookte CV installatie welke al 3 jaar stil staat en niet meer werkt, ketel is 15 jaar oud dus einde levensduur ook de CV leidingen zijn onder gedimensioneerd dus de hele CV installatie moet vervangen worden. Ik denk er nu over om infrarood verwarming te nemen dit geeft behalve een besparing op installatie ook denk ik een besparing op de kosten van gas tov Electra. De muren zijn niet geïsoleerd en ca 45 cm dik. De zoldervloer is wl geïsoleerd. In de woonkamer staat nog een Godet houtkachel welke wij stoken dus daar zou het alleen bijverwarming zijn. Heeft iemand ervaring met dit type verwarming.

Bij voorbaat dank voor het meedenken

John

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20191102, Woningbeheer en Huishouding

Reactie van jaap op 3 November 2019 op 14.36: Best lastig al die Johnnen.... in mijn vorige posting John Punt, had ik het tegen John Meijer, want ik ga er niet van uit dat jij,als IR plaat importeur, een Godet kachel in je kamer hebt. Als je blijft volhouden dat IR staling de lucht verwarmt , zijn de natuurkundige wetten nog maar kortgeleden veranderd, want tot vanochtend was het zo dat IR straling, bv die van de zon, alleen voorwerpen verwarmt en NIET de lucht. Zelfs alle "wij van WC-eend" bedrijven vermelden dat in hun - vaak zeer wervende - teksten op hun verkoopsites.

Mogelijk kun jij - als deskundige- mij en de andere geïnteresseerd meelezende forumgenoten, uitleggen waarom die WC bril en douchecabine zo verdomCENSUUR koud zijn in de winter in de bijbeorende door IR verwarmde ruimtes in een ongeïsoleerd huis en dat ik diepvriesvoeten krijg onder de tafel in de Cantal.

Reactie van John Punt op 3 November 2019 op 14.52: Hoi Jaap,

Sorry Jaap als ik dat verkeert begrepen heb met andere John

Ik heb natuurlijk een Godet kachel die was van de vorige bewoners en zetten hem ook soms aan omdat we het gezellig vinden

Antwoord op jouw stelling is het volgende

De stelling dat de straling de lucht verwarmd is inderdaad niet waar, maar dat het infrarood uiteindelijk de Boel verwarmd en ook de lucht het volgende

Dan komt om dat Infrarood straling alles warmt maakt en dat (muren vloer tafels etc) geeft de warmte af, je maakt dus je huis warm in eerste instantie en daarna wordt de lucht verwarmd

De reden dat de wc bril koud blijft is waarschijnlijk omdat hij dus tekort aanstaat of een andere mogelijkheid is het paneel is geen infrarood maar wel als zodanig verkocht wordt

De reden van hoog stroom gebruik is dat wij hem niet aan laten staan maar elke keer de woning opnieuw helemaal gaan verwarmen en dat kost inderdaad tijd en stroom

Bij onze woning staat het infrarood ongeveer afhankelijk van hoe koud het is misschien 10 min per uur aan verdeeld over alle ruimtes ook dat kan ik je aantonen in de praktijk

ik hoop dat ik het zo goed uitleg

Gr john

Reactie van Ada op 3 November 2019 op 15.15: @Jaap, je hebt een geheel verkeerde voorstelling van IR verwarming. Wanneer je mijn vorige reactie hebt gelezen, dan kun je lezen dat IR NIET de ruimte verwarmt maar alle objecten. Of dit nu muren, ramen of stofdeeltjes zijn, alles dus! Zet er ook nog eens een thermostaat tussen en je hebt een voordelige elektrische verwarming.

Die twee panelen in onze woonkamer van elk 1200 watt, staan altijd samen aan ivm het aan elkaar verbonden zijn. Er staat ook een thermostaat tussen. Het kost ongeveer een klein uur om tot de gewenste temperatuur te komen. Vanaf, zeg, 14 graden in de ochtend, op een heel koude dag.

Dat betekent dat je een heel uur lang 2.4 kw verbruikt. Maar dan ben je er ook al eigenlijk. Hij slaat daarna alleen nog maar zo nu en dan aan, om de gewenste temperatuur aan te houden. Ons verbruik is er misschien iets meer door gewordend, maar nu ook weer niet zoveel dat het onbetaalbaar wordt. We hebben het eerste jaar geen hout gestookt, of althans heel weinig, en in Bretagne was het toen een goed regenjaar, dus klam in huis, en dan wil je wel. We hebben toen alleen maar de IR aangehad, en ons totale verbruik dat jaar overschreed geen absurde grens. totaal bleven we onder de €1300 voor dat jaar. Dat valt dus, in mijn opinie, wel mee. Maar met de houtkachel is dat natuurlijk een ander verhaal, zelf met de prijs van het hout mee berekend.

Wij hebben nu bijna 10 jaar ervaring met IR verwarming en dat zegt wel iets, dacht ik zo!

Reactie van jaap op 3 November 2019 op 15.35: Ada, heb ik een geheel verkeerde voorstelling van IR?

uit mijn tekst als antwoord op de uitleg van John Punt die eerst beweerde dat IR de lucht verwarmt:

Als je blijft volhouden dat IR staling de lucht verwarmt , zijn de natuurkundige wetten nog maar kortgeleden veranderd, want tot vanochtend was het zo dat IR straling, bv die van de zon, alleen voorwerpen verwarmt en NIET de lucht.

Misschien kun jij als ervaringsdeskundige vertellen wat de reden is dat die WC bril en douchecabine zo koud is als het binnen in die ruimtes bijna 0 graden is in een ongeisoleerd huis met 45-60 cm dikke muren, ondanks de IR plaatjes aldaar.....

Alle informatie hier gedeponeerd staat en valt met de isolatie-waarde van het huis ........ dus een positieve ervaring als die van jullie met IR verwarming, kan leiden tot een grote teleurstelling bij iemand die een huis heeft waar het 's nachts binnen bijna vriest........

Dus wees voorzichtig met te stellen dat IR verwarming altijd fijne warmte geeft in huis. Lees aub ook de eerder door mij geplaatste link van het ingenieursburo DWA, daar zie je de (on)mogelijkheden van soorten verwarming ihkv energietransitie.

Reactie van Ada op 3 November 2019 op 16.51: @Jaap,

Als ik het IR muur kacheltje, in mijn badkamer aanzet, heb ik direct de warmte op mijzelf, ik ga dan niet op de koude tegels zitten!, ik kijk wel uit. En die wc bril, tja dat weet ik ook niet. Bij mij is het ook koud op de wc, (op t noorden en raam open), er hangt dan ook geen kachel!

Dit huis is nog enigszins geïsoleerd, maar het vorige huis dus helemaal niet, en in de winter duurde het 3 dagen voor je het een beetje warm kreeg daar als je bv een paar dagen weg was, vandaar die IR verwarming, wat n verschil. Weet je het is ook nog eens schone verwarming, geen stofdeeltjes etc, dat was ik nog vergeten te vertellen. Ik heb n lichte stofallergie en als die kachels aanstaan dan heb ik geen last, maar ja het houtfornuis hè, dan wel natuurlijk. Maar n kippetje uit die oven is niet te versmaden! na 10 jaar weet ik het heus wel,hoor1

Reactie van John Punt op 4 November 2019 op 10.37: Beste Ada en Jaap,

Begrijp dat het soms lastig is om het een en ander uit te leggen op het internet en dat de manier van vertellen soms niet goed overkomt

Nogmaals infrarood verwarming verwarmt niet de lucht in eerste instantie, maar als het gebouw warm is geven de muren vloeren en objecten warmte af en volgens mij noemen wij dit eigenlijk gewoon conventionele verwarming uiteindelijk is er een bron die het warm maakt

Het fijne daarvan is dat de lucht in zijn geheel warm wordt waardoor er geen temperatuur verschillen zijn of beter gezegd minimaal verschil, mits geen tocht natuurlijk daar is geen een verwarming tegen bestand

Wat betreft de badkamer als je het paneel aan laat staan met een thermostaat (dus gaat hij ook uit als de temperatuur is bereikt) zullen de tegel vloer wanden de WC bril de zelfde temperatuur hebben als de ruimte ongeveer, ook zal het vocht en schimmel verdwenen of niet aanwezig zijn

In de Infrarood wereld zijn gewoon ook verschillen van folies in de panelen en hoe deze zijn opgebouwd

Helaas ondanks dat het onbekend op de markt is, wordt nu beter, kun je al materialen krijgen die niet voldoen aan de kwaliteit die gewenst is helaas

Dit heeft er onder ander voor gezorgd dat er best soms negatief wordt gesproken over het infrarood op het internet (kosten en verbruik)

Een van de redenen dat wij niet overal willen verkopen en ook veel informatie willen hebben van mensen is omdat infrarood zeker niet voor alles geschikt is

De fabrikant waar wij mee werken is al 40 jaar bezig met de folies en panelen, er zit bij ons geen installatie bedrijf of een leveranciers tussen met andere belangen dan Infrarood dit komt allemaal rechtstreeks uit Duitsland, wij vertegenwoordigen dus de fabrikant in de Benelux

Als wij vragen hebben of situatie tegen komen die wij niet kennen of meegemaakt hebben is een telefoontje naar Duitsland genoeg

De eigenaar is 72 jaar en een infrarood man met passie voor het product en zeker niet commercieel leuk om samen mee te werken voor ons, daar deze zoveel informatie en kennis heeft

En beste Jaap het is zeker niet de bedoeling om je iets uit te leggen wat niet klopt of niet gaat als je dat gevoel heb dan vindt ik dat alleen maar vervelend

Groetjes John

Reactie van jaap op 5 November 2019 op 16.34

Johnnen, nog even 1 nbrander en dan stop ik ermee. Onderstaand verhaal komt uit de Trouw van een fervent gebruiker en energiespecialist van IR panelen.

hier het hele artikel

“Maar je moet niet denken dat je gelijk je hele huis ermee kan verwarmen hoor”, zegt Brinkman, die als energiemedewerker van een groot adviesbureau verstand heeft van schone verwarmingssystemen. Een infraroodpaneel, zegt hij, is bij uitstek geschikt om een bepaald plekje in je huis warm te maken. De hoek waar de eettafel staat, een werkplek, of zoals in huize Brinkman de zithoek. “Als wij een filmavondje houden, dan kan het paneel onze zithoek verwarmen. In de rest van de kamer kunnen we de temperatuur laag houden”, vertelt hij. Vloeit de warmte dan niet weg, de kamer in? Nee. Want een infraroodpaneel straalt warmte direct op mensen en spullen. Volgens gebruikers voelt de straling daarom aan als een lekker zonnetje.

De apparaten zijn niet erg duur. De prijzen variëren, afhankelijk van vermogen en merk, tussen de 100 en 500 euro per stuk. Op internet en in speciaalzaken zijn infraroodpanelen in alle soorten en maten te koop. Ze bestaan zelfs met een afdruk erop, als een soort schilderij. Zo’n paneel, is het idee, kan dan decoratief aan de muur hangen in plaats van aan het plafond. Er zijn zelfs stralingspanelen in de vorm van een spiegel. Die kan bijvoorbeeld in de badkamer hangen. Zo hoeft er geen verwarming te loeien in deze ruimte, waar mensen doorgaans toch maar kort een paar keer per dag komen om zich op te frissen. In de meeste kamers van een huis hangt een infraroodpaneel het handigst aan het plafond. Want dan staan er geen meubels of spullen in de weg die de straling blokkeren.

Stroomvreters

Een nadeel is wel: infraroodpanelen zijn stroomvreters. “Die van mij vraagt 1400 Watt”, zegt Brinkman. “Daarmee jaag je er veel stroom doorheen.” Het is dus niet handig om het infraroodpaneel standaard aan te laten staan. Een IR-paneel, zoals het apparaat wordt afgekort, is alleen nuttig op een bepaald plekje in huis, als daar iemand zit of staat.

Volgens het onafhankelijke informatiecentrum Milieu Centraal moeten consumenten zich niet te snel rijk rekenen als ze infraroodpanelen in huis halen. De apparaten kunnen niet voor genoeg warmte zorgen in huis. Tenzij een huis extreem goed geïsoleerd is, maar dat zijn de meeste Nederlandse huizen niet. En daarom is het volgens Milieu Centraal maar de vraag of het gebruik wel slim is. In veel gevallen is verwarmen met IR-panelen op stroom duurder dan verwarmen met gas.

En het milieu is er ook niet bij gebaat als de gloeischijf volop straling verzendt, want het leidt volgens Milieu Centraal doorgaans tot meer CO2-uitstoot. De stroom uit het energienet wordt in Nederland voor het grootste deel geproduceerd met gas- en kolencentrales. Dus om een infraroodpaneel ‘groen’ te gebruiken is het wel zaak om groene stroom af te nemen. Of om de elektriciteit zelf op te wekken, met zonnepanelen op het dak. Let er dus op, stelt Milieu Centraal, dat ‘vergroening’ van de stroom die het infraroodpaneel nodig heeft zo wel extra kosten met zich kan meebrengen.

Als iemand veel IR-panelen in huis haalt, kan het zelfs zijn dat er een zwaardere stroomaansluiting in de meterkast nodig is. In dat geval betaalt een consument honderden euro’s extra aan de energienetbeheerder per jaar, als vaste kostenpost. Wie energie wil besparen kan volgens Milieu Centraal meestal beter eerst zijn huis isoleren en verduurzamen. Infraroodpanelen zijn geen gemakkelijke oplossing om in één klap ‘groen’ te worden.

Bijverwarming

“Als bijverwarming zijn de mogelijkheden voor IR-panelen groter dan als hoofdverwarming”, stelt het kenniscentrum. “Met IR-panelen kun je in ruimtes die je kort of maar af en toe gebruikt alleen stralingswarmte aanzetten op het moment dat je er bent.” In de badkamer, op zolder of in een werkkamer. Veel IR-panelen worden daarom geleverd met een bewegingssensor. Loopt iemand zijn werkkamer binnen, dan floept het paneel aan. De straling geeft direct warmte. Brinkman: “Wij hebben een afstandsbediening bij ons IR-paneel. Maar misschien plaatsen we nog een bewegingssensor.”

Reactie van John Meijer op 5 November 2019 op 17.01: @Jaap zoveel mensen zoveel meningen je bent zelf geloof ik geen gebruiker van IR verwarming, ik hecht veel waarde aan de ervaringen van Ada en Joh Punt als gebruikers. Zelf 25 jaar bij een ingenieursbureau gewerkt en onze rapporten waren ook niet geheel objectief zat altijd nog een ander dol achter.

gr. John

Reactie van jaap op 5 November 2019 op 17.18: John, het stukje hierboven is van een enthousiaste deskundige gebruiker, maar dan wel één die objectief is en ook de nadelen benoemd. Doe er je voordeel mee. En nee ik ben geen IR paneel gebruiker, ik heb wel een klein IR kacheltje voor de badkamer. Wij hebben een goed geisoleerd huis en ik verwarm met Zibro of Qlimakachels. Totaal petroleum verbruik van 150 liter (€135) per jaar

Reactie van John Punt op 5 November 2019 op 17.54: Beste Jaap en John,

Het stukje wat geschreven is ook niet onwaar, maar nogmaals dat het locatie warmte is dat is ook waar, maar wij zeggen dat je het infrarood niet moet gebruiken als boven omschreven, hij omschrijft het gene waarvan wij zeggen dat het stroom kan gaan kosten

De zin van isoleren is ook waar maar dat geld voor alle verwarming op het moment dat je slecht geïsoleerd bent dan ga je betalen ook bij het infrarood

Beste Jaap ik weet niet waar je woon, maar ik nodig je uit in Tremonzey voor een kopje koffie en als het klopt wat ik zeg dan drinken we een mooi glas wijn ? ik zal je alles laten zien, alsmede stroomkosten op de euro nauw keurig, met een warmte camera waarbij je ziet ook hoe de panelen werken wat het doet op de binnenzijden van de woning, die overigens net erg best geisoleerd is

Zou het erg op prijs stellen, maar begrijp dat het waarschijnlijk niet in de beurt is, denk ik dan maar

Fijne avond

Groet John