Internationaal bedrijf opzetten in Nederland of in Frankrijk

Heeft er iemand ervaring met het opzetten van een interntionaal eenmansbedrijf in Frankrijk/Nederland?

Ik wil eindelijk een coachingspraktijk op gaan zetten en woon nu in Frankrijk. Mijn netwerk ligt voor de helft in "breed Europa" en voor de andere helft in Nederland. Nu probeer ik er achter te komen waar ik mijn bedrijf het beste officieel in kan schrijven, maar de KvK en belastingdienst sturen mij van het kastje naar de muur.

Heeft er iemand ervaring in het vergelijken van de constructies tussen Frankrijk en Nederland? Of weet je wellicht waar ik het beste informatie hierover kan vinden? Dan hoor ik het heel graag.

Bedankt

Ilse Geijzendorffer, Lambesc, Frankrijk

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20130225, Midden- en Kleinbedrijf

Reactie van edith janzen op 25 Februari 2013 op 17.08: De ervaring die ik heb : vanuit een eenmanszaak in FR wilde ik een dependance starten in NL. Dit is onmogelijk, als de ondernemer niet in NL woont. Althans diverse diensten zeggen dat het wel kan en anderen weer dat het niet kan. Dus ik laat het verder voor wat het is. Wat wel kan is een rechtspersoon oprichten in NL. (BV,NV, ect) Daarnaast kun je nog steeds een autoentrepreneur in FR zijn, als je er woont. Het vergelijken kun je doen door op de sites van lautoentrepreneur.fr, ZZP nederland, ondernemersplein.nl, belastingdienst.nl en vele overige te kijken, en de sommetjes te vergelijken. Er bestaan geen (ondernemings)constructies tussen de EU landen, behalve de rechtspersoon die je in elk land kunt oprichten en het evt aanwezige belastingverdrag tussen dat land en je woonland.

Reactie van Profijt Hans op 26 Februari 2013 op 0.25: Beste Ilse, het beste is een bedrijf te starten in het land waar je klanten zitten en waar je zelf ook zit.

Als het in frankrijk is dan raad ik je aan een SAS op te zetten wat wat meer flexibel is als een sarl wat personelijke lasten betreft.

indien meer informatie mail hprofijt@gmail.com

Vr Gr

Hans Profijt

Reactie van Wim van Teeffelen op 26 Februari 2013 op 10.01: Het gaat om een coaching-praktijk en een eenmanszaak. Dus wat je vooral NIET moet doen is een SAS opzetten in Frankrijk, tenzij je van plan bent over een jaar minstens 5 man personeel te hebben.

Wat je ook niet moet doen is proberen al die internationale regels en vergelijkingen te begrijpen. Een moeras waar je nooit meer uit komt. Terwijl het toch echt heel simpel is: als je in Frankrijk woont kun je een entreprise individuelle starten in Frankrijk, waarmee je clienten kunt bedienen in heel Europa. Je hoeft daar helemaal geen 'internationale eenmanszaak' (wat dat ook mag zijn) voor te hebben.

Coaching valt onder de 'professions liberales', dus inschrijven via de CFE van de URSSAF. Klaar

@Edith: Nee, een dependance van een eenmanszaak is niet mogelijk. Hoeft ook helemaal niet, je kunt gewoon je Nederlandse klanten factureren vanuit je Franse eenmanszaak.

Wim

Reactie van Advies+Keuring Wilm Snellenberg op 26 Februari 2013 op 11.15: Niet voor mezelf maar belangstellend:

Wim, stel dat iemand autoentrepeneur is.
Hoe regel je dan de BTW als je internationaal werkt?

Wilm

Reactie van Wim van Teeffelen op 26 Februari 2013 op 11.58: Een aut0-entrepreneur en ook een entreprise individuelle die heeft gekozen voor het micro-régime valt buiten het Franse TVA-systeem. Hij hoeft dus, ook bij internationale klanten, GEEN TVA in rekening te brengen. Daar staat tegenover dat hij ook geen TVA kan aftrekken voor zijn inkopen. De buitenlandse klant kan dus ook geen betaalde BTW verrekenen. Voor een auto-entrepreneur zit er een gevaarlijk aspect aan: aangezien die niet is in geschreven in het register van bedrijven, zou de belastingdienst van de buitenlandse klant de relatie met een auto-entrepreneur als een verkapte arbeidsrelatie kunnen zien (natuurlijk alleen bij diensten) en vervolgens de buitenlandse partij loonbelasting over de auto-entrepreneur factuur in rekening kunnen brengen. In geval van buitenlandse klanten is het dus beter om een entreprise individuelle op te richten en dat geldt ook voor Ilse die dit draadje begon.

Wim

Reactie van ineke blom op 27 Februari 2013 op 10.52: Beetje rare reactie misschien. Wij hebben een camping, onze klanten komen veelal uit NL ook uit andere EU landen. Dat is principe toch niet anders? Hoef me toch niet als camping in al die landen, te gaan inschrijven. Of reageer ik nu een beetje kort door de bocht?

Mijn zwager heeft een lasbedrijf in NL en heeft als grote klant SUEZ. Hij last in Toulouse, Montpellier noem maar, op gewoon vanuit zijn NL bedijf. (een bv geloof ik)

Reactie van Wim van Teeffelen op 27 Februari 2013 op 11.12: nee hoor, helemaal niet kort door de bocht. Je hebt volledig gelijk.

Met het lassen kan het nog anders liggen, dat is een gereglementeerd beroep in Frankrijk. Dat betekent dat als hij wil lassen in Frankrijk, hij moet voldoen aan de eisen die ook aan een Franse lasser worden gesteld (een relevant diploma of aantoonbaar drie jaar ervaring).

Wim

Reactie van ineke blom op 27 Februari 2013 op 11.49: Ja dat weet ik. Maar dat is allemaal dik in orde, hij werkt al jaren in FR. met speciaal gecertificeerde lassers.

Vrij uniek in de pijpen van verbrandingsovens. Ik bedoelde het meer als voorbeeld!

Reactie van Eric op 28 Februari 2013 op 9.29: Wilm,

als autoentrepreneur sta je ingeschreven bij de franse kamer van koophandel of bij de Chambre des métiers als "artisan". Je kan gewoon een internationaal btw nummer aanvragen bij je eigen belastingdienst, en dan kan je dus net als ik rustig in het buitenland aan werk !

Dus Wim, ik begrijp niet dat je zegt dat een autoentrepreneur niet staat ingeschreven bij een register van bedrijven, iedere autoentrepreneur heeft zijn nummer SIRET ET SIREN. Indien niet, dan is er iets niet in orde !

Reactie van Wim van Teeffelen op 28 Februari 2013 op 10.07: Beste Eric, je haalt het Nederlandse en het Franse systeem volledig door elkaar. Je kunt je in Frankrijk niet inschrijven bij de Chambre de Commerce, de Chambre des Métiers of een van de andere kamers. Deze en vergelijkbare organisaties faciliteren bij de inschrijving, maar zijn slechts een doorgeefluik (wat overigens niet zegt dat ze niet heel nuttig werk doen!).

Wat in Nederland het 'KvK-nummer' heet is een uniek nummer, waarmee een organisatie geïdentificeerd kan worden. In Frankrijk heet dat het SIREN-nummer. Dit nummer wordt uitgereikt door het Franse Bureau voor Statistiek (INSEE) en ELKE organisatie krijgt er een (bedrijf, vereniging, stichting, overheidsorgaan en ook de auto-entrepreneur). Het enige wat een SIREN-nummer doet is aantonen dat de organisatie bestaat als 'economische entiteit.' Het is geen identificatie van een bedrijf.
Overigens: het SIRET-nummer is hetzelfde als het SIREN-nummer, uitgebreid met 5 getallen. Elke vestiging van dezelfde entiteit (dus met hetzelfde SIREN-nummer) krijgt een ander SIRET-nummer.

Wat in Nederland het 'uittreksel Kamer van Koophandel' heet en geldt als bewijs dat een bedrijf is opgenomen in het bedrijvenregister, heet in Frankrijk het 'extrait k/k-bis'. Elk Frans bedrijf krijgt hetzij een extrait k, hetzij een extrait k-bis. Op het extrait k/k-bis kun je zien in welk register het bedrijf is opgenomen, bv het RCS, het RA, etc. Deze registers worden bijgehouden door het Franse Ministerie van Justitie, niet door de Chambres de Commerce, Chambres d'Agriculture, Chambre des Métiers of al die andere kamers.

Alleen een economische entiteit die een extrat k/k-bis krijgt uitgereikt is in Frankrijk (en daarbuiten) erkend als bedrijf. De auto-entrepreneur is een economische entiteit (heeft dus inderdaad een SIREN-nummer), maar is GEEN bedrijf; het krijgt immers geen extrait k/k-bis.

En dan nog wat: een auto-entrepreneur kan GEEN BTW-nummer aanvragen. Nou ja, hij kan hem wel aanvragen, maar hij krijgt hem gewoon niet.

Wim