Inkomensverklaring 2015

Over dit onderwerp is al diverse malen geschreven, waar wil mijnervaring toch met U delen. Ben heden met de nederlandse versie van de inkomensverklaring bij de franse belastingdienst in Epinal geweest om de verklaring te laten ondertekenen. Wat velen al verwachten is dat de verklaring niet werd ondertekend. Ten eerste omdat het in het nederlands gesteld is en ten tweede omdat een eventuele inkomen vallend onder de franse belasting plicht ook op de aangifte te zien is en anders nog vastgesteld op de aanslag van de franse belastingdienst.

Thuis gekomen hierover met belastindienst Heerlen gebeld hetgeen in een ruzie eindigde. Een franse versie van de inkomstenverklaring komt er niet, is geen wereld taal. Gevraagd waarom dan wel in het duits of pools hetgeen ook geen wereld talen zijn. Ja er werken nu eenmaal veel polen in nederland vandaar. Of de aangifte en/of de aanslag dan voldoen. Nee want is niet de procedure. Kunt U dan de inspecteur vragen of hij hiermee dan akkoord wil gaan? Nee want dat is niet de procedure en dat mogen wij niet vragen. U kunt het laten vertalen en laten ondertekenen, maar de nederlandse versie moet wel meegestuurd worden, En nee u mag de kosten van de vertaling niet op Uw nederlandse aangifte verwerken.

Wellicht hebben anderen wel geluk, maar ik weet het even niet meer.

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20160519, Geldzaken, Overheid

Reactie van Hans Carstens op 20 Mei 2016 op 14.24: Voor niet ex-Rijks-GemeenteNL-ambtenaren, want dan is alles weer anders :
Vraag aan Heerlen een verklaring van ontheffing van NL Sociale Verzekeringen en een verklaring van ontheffing Inkomsten belastingen in NL met ingang van de datum van verhuizing naar frankrijk.
Vraag t.b.v. daarvan, op het franse gemeentehuis, een Attestation = bewijs van domicili in Frankrijk voor ALLE huisgenoten en stuur dat op bij de aanvragen voor de ontheffingen, naar Heerlen. Dat is niet "normaal" in Fra, maar ze doen het wel op aanvraag, omdat de FRA wet verbiedt een Gemeentelijke Basis-Bevolkings Administratie (zoals in NL) bij te houden.
Dan is de cirkel rond voor nederland en zijn Bel.dst.
Daarna volledig belasting betalen in FRA over AOW- en bedrijfspensioen- en andere inkomsten uit uitbetalende levensverzekeringen e.d.
Trek de CVZ-ZiNL Zvw Buitenland bijdrage (Zvw + "ABWZ" rekenregeltruc) + de eventuele premie voor aanvullende zorgverzekering (mutuelle) vooraf al af van het belastbare inkomen voor Frankrijk : want dat zijn Sociale Lasten en die wordt je geacht in/via NL te hebben betaald en vallen buiten het totaal van het wereldwijde inkomen voor FRA Bel.dst.
Voor de NINBI-verklaring aan de NL-Bel.dst geldt, dat je de in FRA betaalde Mutuelle premie aftrekt van het Wereld-inkomen van dat jaar + trek vooral af : alle NABETALINGEN aan ZI-NL waarover ze soms 3,4 of 5 jaar na dato pas mee aan komen zeulen.
Trek die nabetalingen aan ZI-NL af voor de FRA.Bel.dst in het kalenderjaar waarin die zijn nabetaald aan ZI-NL (bewaar de overschrivinggegevens en alle details daarvan !).
Dat kan een flinke aftrekpost zijn van (tien-)duizenden euro's vs de FRA-fiscus.
De NL Bel.dst. maakt een Inkomens-besluit daarover en stuurt dat besluitbedrag aan ZI-NL.
Waarna ZI-NL weer de Zvw-Zorgjaarafrekening berekent, zij het een jaartje of wat te laat i.p.v. voor 1 mei van het lopende kalenderjaar voor de FRA Bel. opgaven over vorig jaar.
ZI-NL mag namelijk van de NL-Bestuursrechtbanken inclusie de CRvB-Utrecht, alles uitstellen tot ver na de verplichte datum van 1 september (!) terwijl U slechts 6 weken hebt om te reageren op alles wat het ZI-NL weer jaaaaaren te laat te berde brengt en rekeningen voor verstuurt. ("Maar elk nadeel heft ook weer zijn voordeel", zei Cruyff ooit).
Succes, Hans

Reactie van Hans Carstens op 20 Mei 2016 op 14.29: PS : Een vertaling in "ESPERANTO" ?. Dat is pas een echte Wereldtaal, toch ?
Of LATIJN ?

Reactie van Nol Janssen op 20 Mei 2016 op 23.41: Reactie van Rob van Schijndel gisteren op reactie van Dick van Duyn@ Beste Rob, ik wil graag reageren op je opmerking van gisteren wat betreft de inkomensverklaring en de 90% eis. Ik ben geen belastingdeskundige van beroep, maar deze zaken interesseren me. Ik heb meestal je verhelderende en duidelijke uitleg bewonderd. Bij de 90 % eis wil ik toch een ander geluid laten horen.
Het Hof heeft bepaald dat de woonstaat verantwoordelijk is voor de "belastingvoordelen" zeg maar het honoreren van aftrekposten, maar als het grootste gedeelte van het inkomen in de werkstaat is verkregen, dan is de werkstaat verantwoordelijk voor deze belastingvoordelen. Ja, maar wat is nu het grootste gedeelte? Een commissie ( zeg maar van wijze mannen/ vrouwen) adviseerde 75%! Onze regering heeft voor het vroegere 90% gekozen. Nee, ze hebben het zelfs als eis gesteld, terwijl het volgens het Hof alleen maar als richtlijn kan dienen, dus een grijs gebied.

Als de woonstaat niet in staat is om je de belastingaftrek te geven ( het belastbare bedrag is te laag of zelfs nul) , dan is volgens het Hof de werkstaat( in dit geval laten we zeggen Nl) verplicht je wel de belastingvoordelen te geven. dan zit je in het grijze gebied en dan is de 90% eis dus niet meer van toepassing! het het is dus allen maar een richtlijn en geen eis.

Deze ideeën en gedachten hierover lieten me niet met rust. Ik dacht hier klopt iets niet!

Bij het invullen van de inkomstenbelasting buitenland kwam de aap uit de mouw! En juist met het voorbeeld Rob wat je aangaf, AOW 9000€ in Fr belast en ABP pensioen van 15000€ In Nl belast voldoe je niet aan de 90% eis! want die is maar 62%, maar bij de bevestiging van de vraag of het bedrag van de belasting nul ( mits je niet allerlei aftrekposten in Fr opvoert) is, kwalificeer je wel.
Ook al heb je geen aftrekposten! Voordeel: je krijgt dan wel het belastingdeel van de heffingskorting ( het premiedeel krijg je als korting bij de AWBZ-bijdrage bij het ZIN! )

Hierover toch nog even de belastingdienst gebeld en gevraagd hoe het zat met het grijze gebied van de 90% eis: nooit van gehoord maar hij bevestigde wel ook al is niet aan de 90% eis voldaan je toch gekwalificeerd kunt worden. Ze geven impliciet toe dat de 90% dus alleen maar een richtlijn is en geen eis!

Ja Rob, sorry, maar dan is een inkomensverklaring zeer belangrijk en juist voor veel mensen, die het niet verwachten. Advies : Probeer als het kan toch voor alle zekerheid een inkomensverklaring te krijgen. Overigens denk ik, dat bij de inkomensverklaring niet de vertaling het probleem is ( de Franse vertaling is in de maak) maar het feit, dat bij de jaarafgifte van de AOW een heel ander bedrag staat, dan wat bij de FR belastingdienst wordt ingediend. Franse ambtenaren nemen niet zo vlug een verantwoording op zich. Bij een goede uitleg waarom die getallen anders zijn ,denk ik ,is zelfs een Engelse vertaling in het algemeen geen probleem.

Groet, Nol.

Reactie van Rob van Schijndel op 21 Mei 2016 op 14.28: Hallo Nol,

Ik ben het niet met je eens.

Rob

Reactie van Nol Janssen op 21 Mei 2016 op 22.07: Hallo Rob, dit antwoord is duidelijk en krachtig, maar zonder uitleg. Korter kon het antwoord niet zijn. Gek, dat je over zo'n kort antwoord, zolang kunt nadenken, maar dit terzijde.
Ik spring niet zo vlug in de pen maar nu moet het wel.
Rob, als men mij de vraag had gesteld, AOW- pensioen van 9000€ ( dus niet volledig voor een enkele persoon) en een APB - pensioen van 15000€, dan zou ik meteen gezegd hebben, voldoet niet aan de 90%- eis, dus inkomensverklaring niet nodig!! Dat is en was de uitleg van de belastingdienst, die een goed belastingadviseur dan ook uitdraagt. dat heb je dan ook gedaan.
Ik had ontdekt, dat die 90% niet helemaal gehandhaaft kon blijven gezien de uitspraak van het Hof.

Nu blijkt dat bij de belastingaangifte buitenland een uitzondering is gemaakt op die 90% eis! zonder dit expliciet mee te delen.
Als de inkomsten, die in FR zijn belast, uitsluitend een pensioen, lijfrente of vergelijkbare uitkeringen zijn en men geen belasting betaalt in FR, dus het te betalen bedrag is nul, dan kan men zich kwalificeren als buitenlands belastingplichtige ook als de 90% zelfs 53% is. Met andere woorden, die eis vervalt helemaal.
Conclusie: het is juist anders, dan men van de belastingdienst had verwacht!

Dus de mensen die alleen een AOW hebben en alleen een ABP pensioen kunnen zich kwalificeren, maar dan moeten ze wel een inkomensverklaring kunnen laten zien, en dan vervalt de 90% - eis.

Iedereen kan de buitenlandse aangifte 2015 invullen en dan tot de ontdekking komen, dat als hij/ zij alleen AOW heeft en geen belasting in Fr betaalt zich kwalificeert en dan de heffingskorting( belastinggedeelte) ontvangt.

Het grote voordeel, ook zonder aftrekposten in Nl , is de heffingskorting van plus minus 1100€.

Bij de belastingaangifte staat wel vermeld, dat je hier geen rechten aan kunt ontlenen

Ik ga nog een stapje verder: Zelfs de mensen die alleen maar AOW hebben en een hoog ABP pensioen, en net niet aan de 90% richtlijn zitten! die aftrekposten in Nl hebben en die door de taux effectief toch belasting betalen in FR, en zich dus niet via het programma kwalificeren, toch in discussie moeten gaan met de inspecteur en derhalve ook een inkomensverklaring kunnen overhandigen.

Ik zou zeggen dat na de sombere berichten van jan 2014? hier op dit draadje toch weer een positief bericht komt ( na het positieve bericht van Luca Roos).

Dit lange bericht is niet bedoeld Rob om mijn eventuele gelijk te halen, maar is bedoeld juist voor de mensen die plus minus 1100€ best kunnen gebruiken. Ik hoop echter, dat vele mensen door je opmerking: Hallo, Nol ik ben het niet met je eens, niet hebt afgeschrikt om toch een inkomensverklaring te halen. Dat is en was mijn enige doel! Ik zie je uitleg, op- en aanmerkingen vanzelfsprekend tegemoet. Vanwege je drukte kan dat wel even duren, denk ik.

Groet , Nol.

Reactie van Nol Janssen op 21 Mei 2016 op 22.14: @Rob, dat lange nadenken slaat natuurlijk op mij en niet op jou.
Prettige avond, Nol.

Reactie van Dick van Duyn op 21 Mei 2016 op 22.26: @ Nol. interessante discussie! Ben benieuwd hoe dit verder loopt. Waar kan ik de Franse versie vinden als die klaar is?

Groet Dick

Reactie van Nol Janssen op 21 Mei 2016 op 22.53: @Dick, het gaat mij niet om de discussie. Ik hoop dat ik men heb aangespoord om de inkomensverklaring te halen; van jou weet ik het. Hij zal ook op internet verschijnen.

Verder hoop ik dat je niet de discussie afwacht, maar aan de slag gaat met het aangifteprogramma. Je kunt dan dezelfde conclusie trekken en zelf tot de ontdekking komen dat je in aanmerking kunt komen voor de heffingskorting, mits je ook aan de genoemde voorwaarden voldoet.

Je kent mij bericht van 6 mrt over te teveel betaalde dubbele belasting. Daar heeft de belastingdienst ons ook op het verkeerde been gezet. De kern is dat teveel mensen over de jaren 2011, 2012 en 2013 ( 2014 was kennelijk de overgangsregel voor 2015) teveel belasting hebben betaald. Dit dreigde naar mijn mening weer te gebeuren, vandaar mijn reactie.

Door de uitspraak van het Hof, staat de belastingdienst voor een moeilijke taak. Als je voor bepaalde groepen wijzigingen aanbrengt, dan verwacht je van de belastingdienst een goede voorlichting. In vele gevallen ontbreekt die. Zo is het ook bij het keuzerecht gegaan.
Nog een prettige avond Dick, Nol.

P.S. Succes met het aangifteprogramma!

Reactie van Dick van Duyn op 21 Mei 2016 op 23.56: @ Nol, aangifte is al een tijdje klaar, 25 apr om precies te zijn. Is elk jaar het zelfde, alleen de getallen wijzigen zich. Mijn inkomen (UGM) is voor 100% in NL belast. Wacht nog alleen met versturen totdat ik een door FR ondertekenende inkomensverklaring heb. En dat loopt nog steeds niet. Heb tot 1 jul de tijd of uitstel vragen.

De discussie is voor zover voor mij interessant omdat ik zoals het er nu uitziet in 2020 in de situatie kom dat ik dan een pensioen heb en AOW en waarschijnlijk de 90% eis dan niet meer haal.

Mijn ruzie met Heerlen kwam voornamelijk door de halsstarrigheid van de dame aan de telefoon. Geen Franse versie (geen wereldtaal). Wel een Poolse omdat er veel polen in NL wonen en werken. NLers in FR kunnen het zelf uitzoeken. FR aangifte/aanslag wordt niet geaccepteerd. Is niet de procedure (volgens haar). En zo ging het nog een poosje door.

Dus rustig afwachten de Fr versie en dan is het leed voorbij.

Nog een prettig weekend Nol

Reactie van Nol Janssen op 22 Mei 2016 op 0.22: @Dick, uit mijn verhaal blijkt dat de Fr aangifte/ aanslag niet voldoet als inkomensverklaring, omdat de NL belastingdienst moet kunnen zien of het AOW, lijfrente ect. is! Dan pas kun je je kwalificeren, ook al voldoe je niet aan de 90%- norm.

De Fr aangifte/aanslag zal men toch wel nodig hebben om vast te stellen of de te betalen belasting inderdaad nul is.

Bij de belastingtelefoon moet je min of meer geluk hebben wie je krijgt, maar stel een heel moeilijke vraag en je krijgt dan meestal een betere geïnformeerde ambtenaar.

Inderdaad, nog een prettig weekend, Nol.