Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!
|| PLAATS BERICHT || PLAATS ADVERTENTIE ||
Ik hoor op het Franse forum vaak het woord dialoog gebruiken en dat staat voor een manier van in gesprek gaan, die tot verbinding en tot wederzijds begrip leidt door elkaar te begrijpen. Op dit forum worden uiteraard praktische zaken behandeld, maar daar wij allemaal mensen zijn komen daar ook gevoelens aan te pas of we willen of niet, want we zijn gelukkig geen computers, maar mensen. En in mijn opinie zullen computers ook nooit zover ontwikkeld kunnen worden.
Daar ik zelf en ook anderen soms moeite hebben met de wijze waarop boodschappen naar elkaar overgebracht worden met wellicht voorbarige kritiek of verwijten naar anderen wil ik graag een bijdrage leveren aan de ontwikkeling van een dialoog met elkaar ofwel kennis nemen van een betere manier van communiceren zonder teveel regels.
Ik ga daarvoor uit van respect voor elkaar en de acceptatie dat iedereen zijn eigen denkraam heeft (naar analogie van Olivier B.Bommel en Tom Poes) en dan gaat het niet om een strijd wie gelijk heeft maar de acceptatie dat er meer waarheden zijn zolang het om denkramen gaat, daar die door ieder verschillend geïnterpreteerd kunnen worden afhankelijk van de bril die je opzet.
Ik baseer mij in het toelichten op wat een dialoog inhoudt op het boek van Martin Buber "Ik - Gij" waarvan de titel is nu veranderd in "Ik en Jij" dat werd uitgegeven door Bijleveld en nu is te bestellen bij Bol.com.
Ik werk vaak met de dialoog en ik geef dan ook graag praktische voorbeelden van hoe dat werkt en ik hoop dat jij er iets in kunt herkennen en er iets mee kunt in eigen woorden.
Ik spreek bij dialoog van aktie en reflectie op wat ik zeg, op wat ik voel en op wat ik doe en dat de ander hetzelfde doet. Dat is de ideale situatie waarin ik heb ervaren dat er waardering voor verschil kan ontstaat en respect voor elkaars eigenheid. In de praktijk hebben we nooit de ideale situatie, maar door werkelijk in dialoog te gaan en ook ons zelf te laten zien in hoe iets overkomt, ontstaat verandering zonder inspanning.
"Ik zeg iets" bv. Wat heb jij een mooie trui aan (Aktie) en reflectie van degene die de boodschap ontvangt: "Ik voel mij warm worden door jouw positieve woorden” (reflectie op mijzelf is iets zeggen over wat in mij gebeurd). Ik kan verder ondersteunen door: "Ik meen wat ik zeg" (aktie) en dan het antwoordt: "Ik hoor een warme klank in jouw woorden en dan voel ik mij heerlijk” (reflectie). Iets minder positief kan ook zijn "Ik merk in mezelf dat ik jouw boodschap niet ontvang ofwel ik voel niet dat het gemeend is. De boodschap voelt voor mij niet echt, omdat ik jou erbij zie lachen alsof het een grap is". Of "Ik zie dat je kijkt alsof je meent wat jij zegt, maar ik wantrouw dat omdat ik de laatste tijd een paar negatieve ervaringen heb gehad met mensen die zoet doen en achter mijn rug om andere dingen zeggen. Ik durf niet zomaar te vertrouwen" "Dat heeft dus niet met jou te maken, maar met mijn angst belazerd te worden:" Als ik mijn hart open stel voor deze woorden dan zou ik kunnen zeggen: "Goh wat erg dat dit jou is gebeurd, ik voel mij geraakt door je openhartigheid en ik begrijp het wantrouwen van jou".
Dan wil ik iets dieper ingaan op reflecteren op jezelf, want dat houd in dat je gewaarzijn ontwikkeld over wat in jou gebeurt bij bepaalde woorden die gebruikt worden door een ander. Dat vraagt gewoonlijk training om dat gewaarzijn te ontwikkelen, want we kennen onze eigen blinde vlekken vaak niet. We krijgen enkel een (vaag) onprettig gevoel en kunnen dat dan wel of niet plaatsen of benoemen de ander automatisch als negatief (afweerreactie) ofwel als jij je onprettig voelt leg je dat zonder zelfonderzoek in de buitenwereld.
Op forums zie je meestal dat mensen enkel op elkaar reageren zoals een tennisbal van de een naar de ander stuitert. Dat wil zeggen dat de boodschap tot de voordeur komt en niet verder.
Daarnaast is er het gevaar voor inkleuring bij het waarnemen. Als iemand bedrukt kijkt kun je concluderen dat iemand niet lekker in zijn vel zit of je kunt de indruk benoemen die jij hebt op basis van hoe jij waarneemt (wellicht voel jij jezelf bedrukt?) of wat jij voelt als iemand zo kijkt en dat hoeft niet waar te zijn, want voor hetzelfde denkt hij ontzettend over een moeilijk vraagstuk.
Nu over een wijze wat ik vaak tegenkom op het forum wat ik noem elkaar etiketteren zonder reflectie op jezelf: (wellicht zou het zo ook kunnen).
Jok (fictief): "Egotripperij wat jij zegt, want ik weet toch echt wel hoe het zit doordat ik al jarenlang in deze markt werken alles goed bijhoudt".
Jol (fictief): “Ik voel mij niet serieus genomen al jij deze gelijk egotripperij noemt en ik voel mij gelijk in de hoek geschopt alsof mijn informatie zondermeer niet juist is”.
Jok: "Sorry ik wil je niet in de hoek zetten en ik weet dat ik erg eigengereid overkom doordat ik mij verschuil achter mijn deskundigheid. Ik zal het anders zeggen volgens de laatste informatie die ik heb "zie ook Service-Public" op internet zit het bij wet "Zo en zo".
Jol: "Ik ervaar dit antwoord een stuk prettiger en ik geloof dat jij dit weet op deze wijze en daar wil ik niets aan afdoen. Ik probeer echter altijd de marges in de wet te zoeken en nu heb ik dit gevonden onder de jurisprudentie "zie Legifrance.gouv.fr" en dat is een uitzondering op die regel". "Even goede vrienden"
Als er op het forum gereageerd wordt op een wijze die agressief overkomt dan heb ik en ik denk velen met mij de neiging om terug te trekken omdat ik niet in gekissebis betrokken wil worden ofwel als iemand het als erg storend ervaar kan die persoon op dezelfde manier agressief terug doen en kan krijg ik zoiets van wat een gekissebis over wie gelijk heeft. Het kan ook anders. Ik geef een voorbeeld (heb ik 3 dagen over gedaan om een vorm te vinden waar ik me niet verdedig, want dat is mezelf ondermijnen en waarin ik de ander niet aanval want dat lokt weer een agressieve reactie uit):
De situatie is dat ik kritiek krijg doordat iemand mijn woorden tegen mij gebruikt ofwel in zijn eigen straatje interpreteert. Ik voel de neiging tot verdediging (de persoon herinneren aan wat ik eerder toegezegd heb) ofwel de ander vragen waar de agressie vandaag komt (reflectie op wat ik in mij gebeurd is doen alsof de ander een probleem heeft = aanval)
Wat doe ik: Ik benoem heel positief het fijn te vinden dat mijn gevoelsmatige teksten aandachtig door hem gelezen wordt. Dan zeg ik hoe ik mij voel in mijzelf: "Ik voel me tot de orde geroepen door een schoolmeester die met het vingertje heel rationeel zeg: "Doe jij wel wat jij zegt". Piet (fictief) ik ken jou in je rol van familielid. Ik wil je graag tegen komen in wie jij bent en dus nodig ik jou uit iets persoonlijks te delen, zodat ik je kan leren kennen en kan inleven in jou".
Resultaat: een heel vriendelijk antwoord.
Waarom ik het belangrijk vind dat we laten merken hoe iets overkomt als iemand uit zijn dak gaat en blijkbaar zichzelf niet onder controle kan houden? Reality testing laten plaats vinden hoe dit als persoon ervaren wordt zonder meteen normatief op te treden. Op het moment dat iemand kan verwoorden wat de reden tot uit het dak gaan is en dat dan begrepen wordt, dan is het bewustzijnslevel reeds verandert en vindt verandering zonder inspanning plaats.
Ik hoop dat dit stuk een aanzet geeft tot iets meer aandacht voor wat gebeurt zonder voorbarige conclusies te trekken en ideeën geeft om anders te reageren. De vrijheid om te uiten is een groot goed zonder iemand nodeloos te kwetsen of te etiketteren.
N.B. Ik heb ook nog een leuk meer theoretisch stukje van een collega over de dialoog en zal vragen of ik het mag sturen naar geïnteresseerden. Ik beveel het boek van Martin Buber aan. We hebben nodig op dit prachtige Frankrijk forum dat de gesprekken discussies, dialogen voedend werken en dat vraagt soms een stapje terug doen en reflecteren op jezelf en daar verslag van doen, zodat het effect van de woorden duidelijk is zonder een normerend vingertje.
Ik verzoek ieder die dit ter harte gaat en waarde hecht aan gewaar te zijn ofwel ondersteuning zoekt om lid te worden van de groep
Weergaven: 7057
_____________________________
☑️ Beste plaatser van dit bericht,
fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.
_____________________________
Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.
Evert,
jouw poging om mensen op dit forum beter met elkaar te laten communiceren is positief, maar persoonlijk vindt ik het stuk wat je schrijft niet leesbaar omdat het aan komma's en andere leestekens ontbreekt en omdat er te veel fouten in staan. Ik ben van mening dat goede communicatie op een forum start met "leesbaar schrijven" en jouw tekst is voor mij op veel plaatsen te onbegrijpelijk. Daar erger ik me aan en de inhoud dringt dan niet meer tot me door.
Uiteraard is een foutje hier of daar acceptabel.
Op het forum waar ik moderator was, vroegen wij de leden altijd om heel goed te letten op schrijffouten. Indien men geen fouten wenst te maken, is men verplicht de tekst een of twee keer door te lezen alvoren te publiceren. Fouten kunnen dus verbeterd worden.
Een andere methode is om eerst jouw artikel in Word Office te schrijven en het daarna hier te kopiëren.
Dit brengt mij overigens ook op het volgende : indien men op Nederlanders.Fr een tekst publiceert, is er geen mogelijkheid meer te corrigeren als de tekst eenmaal gepubliccerd is. Zelf kopieer ik mijn (foute) tekst dan en wis mijn reaktie. Vervolgens plaats ik opnieuw de gekopieerde reaktie en corrigeer ik de fouten alvorens op "reaktie toevoegen" te drukken.
Fijne dag verder.
Wilma
Ada, hartelijk dank want zoals het naar mij toegebracht wordt klinkt het alsof ik bij voorbaat al bewust censureer en zoals ieder kan zien heb ik alle reacties van iedereen goedgekeurd en ik vertel hoe het bij me binnenkomt. Als ik vertel over in dialoog gaan dan wil ik dat ook laten zien hoe we dat doen en naar elkaar toe iets kunnen verhelderen. Ik voel echter wel pijn in mijn lijf als ik al beschuldigd wordt en ik wist niet waarop gedoeld werd, want de mogelijkheid tot censuratie hield ik mij totaal niet mee bezig.
Cigale dan hoor ik graag welke zinnen overkomen alsof ik wil onderrichten, want ik ben niet bezig met de contemplatieve dialoog, die ik niet ken op dit moment? Ik vraag niet om gedegen antwoorden en ik geef dus de belevingen die ik heb. Ik krijg de indruk dat er boosheid is over dat stukjes van jouw gedeleet worden of heb ik het mis? Hartelijk dank trouwens voor jouw toelichting die ik net ook van Ada kreeg. Ik hoor jouw denken over mij en ik ben benieuwd hoe ik binnen kom bij wat ik verwoord. Mijn indruk is dat je deze dialoog niet vertrouwd, maar ik kan het mis hebben.
Marian hartelijk dank voor jouw reactie. Als ik op jouw naam klik zie geen enkele reactie die jij geeft op mij of op anderen, terwijl ik dat bij anderen wel zie. Als ik deze tekst wil plaatsen op jouw publieke deel dan lukt dat niet. Ik accepteer jou mening als van jouw en ik denk er anders over. Zoals ik werk is "Contact is waardering van verschil" Wellicht kun jij mij nog toelichten wat jij niet vind passen, want ik zie het als zijn van mensen onder elkaar en dat is denken, voelen en handelen.
Wilma, hartelijk dank voor je commentaar en jouw suggesties. IK hoop daar een volgende keer rekening mee te houden en ik ben wel benieuwd of je mij jouw correcties kunt geven, want ik leer graag op mijn leeftijd,
Evert
@Wilma: het is weldegelijk mogelijk je geplaatste berichten te wijzigen. Er zijn 2 mogelijkheden:
1) inloggen> bericht > opties > tekst bewerken
2) inloggen > (boven willekeurig bericht) Berichten bewerken
Hoop dat dit helpt
Frans heel veel dank en Wilma ik wacht op jouw antwoord. IK zal in de tussentijd mijn tekst volgens jouw advies eens door Word halen.
En ik me verbazen over dat er eerst gevraagd wordt aan mij of ik goed wil keuren. Ik heb nu ingesteld in de opties dat een reactie geplaatst kan worden zonder goedkeuring.
Evert, ik ben het om te beginnen met Wilma eens dat je stuk moeilijk leesbaar is, en er is wat mij betreft één fout die er steeds uitspringt, waar ik jeuk op onbereikbare plaatsen van krijg, je haalt steeds 'jou' en 'jouw' door elkaar.
Dan inhoudelijk, de door jou beschreven manier van dialoog aangaan is mijns inziens meer toepasbaar in persoonlijke relaties (of in therapie) en niet zozeer op een forum waar mensen die met elkaar communiceren elkaar niet kennen en elkaar ook niet noodzakelijkerwijs willen leren kennen. Op een forum zou het fijn zijn als mensen alvorens een reactie te plaatsen na te gaan of dat wat ze geschreven hebben aan de volgende regels:
Is het waar? is het goedaardig? is het noodzakelijk?
Als iedereen zich hieraan zou houden zouden er in mijn ogen een hoop problemen voorkomen kunnen worden. Je moet je er ook altijd van bewust blijven dat het geschreven woord intonatie mist en dat deze door de lezer ingevuld zal worden. Op fora zijn vaak smilies beschikbaar voor dit doel, dit : "je bent weer lekker bezig :) " komt anders over dan dit : " je bent weer lekker bezig :( " En zonder die smilies leest vult iemand zelf in welke intonatie er volgens hem of haar achter zit.
Nicolette ik vind het fijn dat je reageert en aan mij meedeelt wat er in jouw opkomt. Als ik schrijf dan zit ik in het proces van het onder woorden brengen wat er in mij opkomt en dan laat ik achterwege om het taalkundig na te kijken.
Ik ben wel benieuwd op welke "onbereikbare plaatsen" jij jeuk krijgt wat dat lijkt mij een uniek gebeuren en dat zegt ongetwijfeld iets waar jij vindt dat taal aan dient te voldoen. Ik herken dat wel. Ik heb dat als in de taal zoals die gebruikt wordt een norm insluipt van hoe je zou behoren te doen. Ik leg liever het accent op manieren om te communiceren die leidt tot elkaar verstaan ofwel begrijpen. En dat is ook het ongezegde benoemen en dat kunnen we linken aan een bepaalde contekst en daarmee brengen we een scheiding aan. Ik hanteer meer het principe van open en in echtheid zoeken naar woorden om te communiceren van mens tot mens en elkaar begrijpen. Dan worden regels minder belangrijk.
Eerlijkheidshalve wil ik jou zeggen dat ik de plaatsing van jou stukje op deze website nog verschillende keren heb doorgelezen om er de vinger achter te leggen over hoe het op mij overkomt, omdat je verschillende keren zei dat jij het niet duidelijk overbracht en anderen wel. Ik vind de essentie van wat jij wilde zeggen wel duidelijk. Goed dit gaat niet meer over hierboven. Als jij nieuwsgierig bent dan hoor ik het graag.
Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.
© 2024 Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.
Verzorgd door
Banners | Een probleem rapporteren? | Privacybeleid | Algemene voorwaarden
Je moet lid zijn van Nederlanders.fr om reacties te kunnen toevoegen!
Wordt lid van Nederlanders.fr