Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!
|| PLAATS BERICHT || PLAATS ADVERTENTIE ||
Ik hoor op het Franse forum vaak het woord dialoog gebruiken en dat staat voor een manier van in gesprek gaan, die tot verbinding en tot wederzijds begrip leidt door elkaar te begrijpen. Op dit forum worden uiteraard praktische zaken behandeld, maar daar wij allemaal mensen zijn komen daar ook gevoelens aan te pas of we willen of niet, want we zijn gelukkig geen computers, maar mensen. En in mijn opinie zullen computers ook nooit zover ontwikkeld kunnen worden.
Daar ik zelf en ook anderen soms moeite hebben met de wijze waarop boodschappen naar elkaar overgebracht worden met wellicht voorbarige kritiek of verwijten naar anderen wil ik graag een bijdrage leveren aan de ontwikkeling van een dialoog met elkaar ofwel kennis nemen van een betere manier van communiceren zonder teveel regels.
Ik ga daarvoor uit van respect voor elkaar en de acceptatie dat iedereen zijn eigen denkraam heeft (naar analogie van Olivier B.Bommel en Tom Poes) en dan gaat het niet om een strijd wie gelijk heeft maar de acceptatie dat er meer waarheden zijn zolang het om denkramen gaat, daar die door ieder verschillend geïnterpreteerd kunnen worden afhankelijk van de bril die je opzet.
Ik baseer mij in het toelichten op wat een dialoog inhoudt op het boek van Martin Buber "Ik - Gij" waarvan de titel is nu veranderd in "Ik en Jij" dat werd uitgegeven door Bijleveld en nu is te bestellen bij Bol.com.
Ik werk vaak met de dialoog en ik geef dan ook graag praktische voorbeelden van hoe dat werkt en ik hoop dat jij er iets in kunt herkennen en er iets mee kunt in eigen woorden.
Ik spreek bij dialoog van aktie en reflectie op wat ik zeg, op wat ik voel en op wat ik doe en dat de ander hetzelfde doet. Dat is de ideale situatie waarin ik heb ervaren dat er waardering voor verschil kan ontstaat en respect voor elkaars eigenheid. In de praktijk hebben we nooit de ideale situatie, maar door werkelijk in dialoog te gaan en ook ons zelf te laten zien in hoe iets overkomt, ontstaat verandering zonder inspanning.
"Ik zeg iets" bv. Wat heb jij een mooie trui aan (Aktie) en reflectie van degene die de boodschap ontvangt: "Ik voel mij warm worden door jouw positieve woorden” (reflectie op mijzelf is iets zeggen over wat in mij gebeurd). Ik kan verder ondersteunen door: "Ik meen wat ik zeg" (aktie) en dan het antwoordt: "Ik hoor een warme klank in jouw woorden en dan voel ik mij heerlijk” (reflectie). Iets minder positief kan ook zijn "Ik merk in mezelf dat ik jouw boodschap niet ontvang ofwel ik voel niet dat het gemeend is. De boodschap voelt voor mij niet echt, omdat ik jou erbij zie lachen alsof het een grap is". Of "Ik zie dat je kijkt alsof je meent wat jij zegt, maar ik wantrouw dat omdat ik de laatste tijd een paar negatieve ervaringen heb gehad met mensen die zoet doen en achter mijn rug om andere dingen zeggen. Ik durf niet zomaar te vertrouwen" "Dat heeft dus niet met jou te maken, maar met mijn angst belazerd te worden:" Als ik mijn hart open stel voor deze woorden dan zou ik kunnen zeggen: "Goh wat erg dat dit jou is gebeurd, ik voel mij geraakt door je openhartigheid en ik begrijp het wantrouwen van jou".
Dan wil ik iets dieper ingaan op reflecteren op jezelf, want dat houd in dat je gewaarzijn ontwikkeld over wat in jou gebeurt bij bepaalde woorden die gebruikt worden door een ander. Dat vraagt gewoonlijk training om dat gewaarzijn te ontwikkelen, want we kennen onze eigen blinde vlekken vaak niet. We krijgen enkel een (vaag) onprettig gevoel en kunnen dat dan wel of niet plaatsen of benoemen de ander automatisch als negatief (afweerreactie) ofwel als jij je onprettig voelt leg je dat zonder zelfonderzoek in de buitenwereld.
Op forums zie je meestal dat mensen enkel op elkaar reageren zoals een tennisbal van de een naar de ander stuitert. Dat wil zeggen dat de boodschap tot de voordeur komt en niet verder.
Daarnaast is er het gevaar voor inkleuring bij het waarnemen. Als iemand bedrukt kijkt kun je concluderen dat iemand niet lekker in zijn vel zit of je kunt de indruk benoemen die jij hebt op basis van hoe jij waarneemt (wellicht voel jij jezelf bedrukt?) of wat jij voelt als iemand zo kijkt en dat hoeft niet waar te zijn, want voor hetzelfde denkt hij ontzettend over een moeilijk vraagstuk.
Nu over een wijze wat ik vaak tegenkom op het forum wat ik noem elkaar etiketteren zonder reflectie op jezelf: (wellicht zou het zo ook kunnen).
Jok (fictief): "Egotripperij wat jij zegt, want ik weet toch echt wel hoe het zit doordat ik al jarenlang in deze markt werken alles goed bijhoudt".
Jol (fictief): “Ik voel mij niet serieus genomen al jij deze gelijk egotripperij noemt en ik voel mij gelijk in de hoek geschopt alsof mijn informatie zondermeer niet juist is”.
Jok: "Sorry ik wil je niet in de hoek zetten en ik weet dat ik erg eigengereid overkom doordat ik mij verschuil achter mijn deskundigheid. Ik zal het anders zeggen volgens de laatste informatie die ik heb "zie ook Service-Public" op internet zit het bij wet "Zo en zo".
Jol: "Ik ervaar dit antwoord een stuk prettiger en ik geloof dat jij dit weet op deze wijze en daar wil ik niets aan afdoen. Ik probeer echter altijd de marges in de wet te zoeken en nu heb ik dit gevonden onder de jurisprudentie "zie Legifrance.gouv.fr" en dat is een uitzondering op die regel". "Even goede vrienden"
Als er op het forum gereageerd wordt op een wijze die agressief overkomt dan heb ik en ik denk velen met mij de neiging om terug te trekken omdat ik niet in gekissebis betrokken wil worden ofwel als iemand het als erg storend ervaar kan die persoon op dezelfde manier agressief terug doen en kan krijg ik zoiets van wat een gekissebis over wie gelijk heeft. Het kan ook anders. Ik geef een voorbeeld (heb ik 3 dagen over gedaan om een vorm te vinden waar ik me niet verdedig, want dat is mezelf ondermijnen en waarin ik de ander niet aanval want dat lokt weer een agressieve reactie uit):
De situatie is dat ik kritiek krijg doordat iemand mijn woorden tegen mij gebruikt ofwel in zijn eigen straatje interpreteert. Ik voel de neiging tot verdediging (de persoon herinneren aan wat ik eerder toegezegd heb) ofwel de ander vragen waar de agressie vandaag komt (reflectie op wat ik in mij gebeurd is doen alsof de ander een probleem heeft = aanval)
Wat doe ik: Ik benoem heel positief het fijn te vinden dat mijn gevoelsmatige teksten aandachtig door hem gelezen wordt. Dan zeg ik hoe ik mij voel in mijzelf: "Ik voel me tot de orde geroepen door een schoolmeester die met het vingertje heel rationeel zeg: "Doe jij wel wat jij zegt". Piet (fictief) ik ken jou in je rol van familielid. Ik wil je graag tegen komen in wie jij bent en dus nodig ik jou uit iets persoonlijks te delen, zodat ik je kan leren kennen en kan inleven in jou".
Resultaat: een heel vriendelijk antwoord.
Waarom ik het belangrijk vind dat we laten merken hoe iets overkomt als iemand uit zijn dak gaat en blijkbaar zichzelf niet onder controle kan houden? Reality testing laten plaats vinden hoe dit als persoon ervaren wordt zonder meteen normatief op te treden. Op het moment dat iemand kan verwoorden wat de reden tot uit het dak gaan is en dat dan begrepen wordt, dan is het bewustzijnslevel reeds verandert en vindt verandering zonder inspanning plaats.
Ik hoop dat dit stuk een aanzet geeft tot iets meer aandacht voor wat gebeurt zonder voorbarige conclusies te trekken en ideeën geeft om anders te reageren. De vrijheid om te uiten is een groot goed zonder iemand nodeloos te kwetsen of te etiketteren.
N.B. Ik heb ook nog een leuk meer theoretisch stukje van een collega over de dialoog en zal vragen of ik het mag sturen naar geïnteresseerden. Ik beveel het boek van Martin Buber aan. We hebben nodig op dit prachtige Frankrijk forum dat de gesprekken discussies, dialogen voedend werken en dat vraagt soms een stapje terug doen en reflecteren op jezelf en daar verslag van doen, zodat het effect van de woorden duidelijk is zonder een normerend vingertje.
Ik verzoek ieder die dit ter harte gaat en waarde hecht aan gewaar te zijn ofwel ondersteuning zoekt om lid te worden van de groep
Weergaven: 7057
_____________________________
☑️ Beste plaatser van dit bericht,
fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.
_____________________________
Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.
Hallo Frea,
Hoop dat je het een beetje naar je zin hebt in NL.
Dit is een link naar het beroemde verhaal van Plato: http://www.verhalenalmanak.nl/verhaal/de-grot-van-plato/
De allegorie verwijst naar veel verschillende kwesties die in de loop van de geschiedenis van de filosofie telkens weer naar voren komen en door veel filosofen verder zijn uitgediept.
Een aspect van het verhaal gaat over de vraag of het mogelijk is om een zinvol gesprek te hebben met de ander. De meeste mensen blijken gevangenen te zijn van hun eigen gedachten, hun eigen verzinsels, hun eigen schaduwen zoals Plato dat zo mooi verbeeld. Of om Evert's analogie nog eens aan te halen "hun eigen denkraam". Dit lijkt het dilemma; zo lang mensen gevangenen zijn van hun eigen schaduwwereld kunnen ze niet inzien of zelfs maar enigszins begrijpen dat er een wereld van het licht is. Aan de andere kant mist iemand die het licht heeft gezien het vermogen om de ander uit te leggen wat het is om het licht te ervaren.
Dit dilemma maakt een dialoog moeilijk zo niet onmogelijk.
Dit dilemma vormt de bron van vele filosofische werken, maar heeft bijvoorbeeld ook geleid tot veel verschillende educatieve methodes.
Er zijn nog tal van andere redenen waarom deze uitleg van Plato zo belangrijk is voor onze huidige maatschappij - maar het is vooral met het oog op het onderwerp "dialoog" dat het me goed leek om het hier nog eens aan te halen.
Tom
Tom ik vind dat een prachtige toelichting met het beroemde verhaal van Plato en ik voel mij er door ontroerd, omdat erover gaat dat er een beleving is van het licht voorbij het denksysteem ofwel het "denkraam" zoals in de verhalen van Tom Poes zo mooi omschreven wordt. Soms kunnen we iets ervaren van het licht als we het denken even loslaten en door b.v. een pure vertolking van muziek geraakt worden ofwel een bloem beleefd wordt in plaats van deze te objectiveren en te beoordelen. En uit mijn praktijkervaring kan ik zeggen dat als ik mij openstel voor de ander en werkelijk luister en dat de ander dit ook kan voelen, dat gevoelens doorstromen en daar een totaal beleving van Eureka kan zijn.
Dat Eureka wil ik nog wel iets op toelichten. Dat is de beleving van thuiskomen bij jezelf, want in ons bewustzijn voorbij het denken is de intuitie, de wijsheid, het goddelijke reeds aanwezig en die wacht tot de herkenning er is.
Zo, weer terug van weggeweest, na vanmiddag - via NEI - ook een paar voorbeelden ervaren te hebben waarin er Licht was, maar waar ik aan voorbij gelopen was. Heel verhelderend!
Dank Tom en Evert voor jullie aanvullingen. Ik ga het zeker doorlezen. Zal morgen wel gebeuren, want ik voel me nog een beetje een soort van 'beurs' van binnen n.a.v. wat er allemaal boven tafel is gekomen aan materiaal wat ik nooit heb kunnen plaatsen, en waarbij nu eindelijk allerlei puzzelstukjes zijn gevallen op hun eigenlijke plek. Ik kan nu verder en misschien kan dat verhaal van Plato me ook het één en ander aanreiken hierbij. Nogmaals mijn dank!
Nicolette, even terug naar het moment op 13-01-2013 dat jij opeens besefte dat jij de discussie wilde en dat we hier gingen naar de dialoog aan gaan ofwel luisteren naar de ander zonder oordeel. Dat was een mooi moment. In contact met de realiteit.
En toen begon het opnieuw. Als jij het opgeeft dan wil dat voor mij zeggen dat je blijkbaar nog steeds geen respect kunt opbrengen voor de dialoog aangaan en dat jij op het discussieniveau blijft hangen ofwel naar jezelf luisteren, maar niet luisteren naar anderen. Ik ervaar het als dwingen als jij terug blijft komen op discussieren over en dat blijkbaar nog steeds niet wilde opgeven.
De dialoog is een proces aangaan van de ontmoeting en werkelijk luisteren naar de ander. Werkelijk luisteren houdt in dat eigen denken losgelaten kan worden en met de zintuigen waargenomen wordt in het hier en nu en dat kan ook op schrift zoals hier blijkt.
Op het moment dat jij maar door bleef gaan over de norm van het Nederlands kreeg jij van alle kanten commentaar van verschillende mensen over jouw spelfouten. Dat is een beleefde vorm van tegen jouw zeggen: "Hou er nu eens mee op". Dat heb jij gemist. Jij bleef op hetzelfde level doorgaan.
In Tom zijn bijdrage heb jij iets gedacht wat ik niet waargenomen heb en ik ook niet gelezen heb. Jouw denken is iets wat in jouw hoofd plaats vind en ik heb jouw oordelen als krenkend ervaren net als Tom. Als ik het heb over waarnemen dan is dat hier de tekst lezen en als jij iets anders leest dan er staat dan is het denken ofwel veronderstellen. Dat vind in jouw plaats en in mijn beleving blijf jij dan in jouw ivoren toren en kijkt en denkt over de omgeving. De kaart is niet het gebied ofwel het plaatje wat jij ziet en het denken daarover is niet wat aanwezig is. Dat vraagt verkennen en vragen stellen aan degenen die het betreffen, want dan geef jij die de kans te vertellen wat zij beleven in de straat waar zij wonen.
Tot zover. Ik heb gisteren geluisterd naar John Lennon - Gimme Some Truth https://www.youtube.com/watch?v=dlzrNKN3rZI Prachtig. En zijn zoon en Yoko Ono helpen inwoners in de USA in hun strijd voor een gezonde woonomgeving tegen de belangen van het grootkapitaal.
In dialoog gaan oefenen op 24 maart 2013. Neem contact met me op.
Hoe gaat het met jou? Hier een herinnering aan de inspirerende en de magische momenten als iemand werkelijk naar jou luistert met open belangstelling of naar de inspiratie welke ontspringt als jij echt luistert naar de ander zonder enig oordeel. De trainingsdag “In Dialoog” vindt plaats op 24 maart 2013 van 10.00 tot 17.00 uur te Treignat, Allier, Frankrijk. Deze dag is een unieke mogelijkheid om weer nieuwe wegen te ontdekken naar een zinvoller leven met partner, vriend(in) en mede-reisgenoten op de weg naar helder bewust zijn en zuiver gewaar zijn te ontwikkelen in dagelijks bestaan. Geef je op en vraag de folder aan via degeleroos@gmail.com of bel +33627786252. |
Hallo Evert, dank voor je berichtje. Ik ga de komende week voor een tijdje naar NL, voor medische redenen (ik ga een nieuwe therapie/dieet opbouwen en doorspreken met mijn arts, om 'mijn' reuma opgelost te krijgen).
Ik wens je een hele fijne bijeenkomst toe, 24 maart. Geniet er lekker van.
Alle liefs,
Frea
Als jij je email opgeeft stuur ik de uitnodiging door voor gratis deelname aan meditatie gericht op heelwording van Deepak Chopra
Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.
© 2024 Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.
Verzorgd door
Banners | Een probleem rapporteren? | Privacybeleid | Algemene voorwaarden
Je moet lid zijn van Nederlanders.fr om reacties te kunnen toevoegen!
Wordt lid van Nederlanders.fr