Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!
|| SITE EN FRANÇAIS || PLAATS BERICHT || PLAATS ADVERTENTIE ||
Ik hoor op het Franse forum vaak het woord dialoog gebruiken en dat staat voor een manier van in gesprek gaan, die tot verbinding en tot wederzijds begrip leidt door elkaar te begrijpen. Op dit forum worden uiteraard praktische zaken behandeld, maar daar wij allemaal mensen zijn komen daar ook gevoelens aan te pas of we willen of niet, want we zijn gelukkig geen computers, maar mensen. En in mijn opinie zullen computers ook nooit zover ontwikkeld kunnen worden.
Daar ik zelf en ook anderen soms moeite hebben met de wijze waarop boodschappen naar elkaar overgebracht worden met wellicht voorbarige kritiek of verwijten naar anderen wil ik graag een bijdrage leveren aan de ontwikkeling van een dialoog met elkaar ofwel kennis nemen van een betere manier van communiceren zonder teveel regels.
Ik ga daarvoor uit van respect voor elkaar en de acceptatie dat iedereen zijn eigen denkraam heeft (naar analogie van Olivier B.Bommel en Tom Poes) en dan gaat het niet om een strijd wie gelijk heeft maar de acceptatie dat er meer waarheden zijn zolang het om denkramen gaat, daar die door ieder verschillend geïnterpreteerd kunnen worden afhankelijk van de bril die je opzet.
Ik baseer mij in het toelichten op wat een dialoog inhoudt op het boek van Martin Buber "Ik - Gij" waarvan de titel is nu veranderd in "Ik en Jij" dat werd uitgegeven door Bijleveld en nu is te bestellen bij Bol.com.
Ik werk vaak met de dialoog en ik geef dan ook graag praktische voorbeelden van hoe dat werkt en ik hoop dat jij er iets in kunt herkennen en er iets mee kunt in eigen woorden.
Ik spreek bij dialoog van aktie en reflectie op wat ik zeg, op wat ik voel en op wat ik doe en dat de ander hetzelfde doet. Dat is de ideale situatie waarin ik heb ervaren dat er waardering voor verschil kan ontstaat en respect voor elkaars eigenheid. In de praktijk hebben we nooit de ideale situatie, maar door werkelijk in dialoog te gaan en ook ons zelf te laten zien in hoe iets overkomt, ontstaat verandering zonder inspanning.
"Ik zeg iets" bv. Wat heb jij een mooie trui aan (Aktie) en reflectie van degene die de boodschap ontvangt: "Ik voel mij warm worden door jouw positieve woorden” (reflectie op mijzelf is iets zeggen over wat in mij gebeurd). Ik kan verder ondersteunen door: "Ik meen wat ik zeg" (aktie) en dan het antwoordt: "Ik hoor een warme klank in jouw woorden en dan voel ik mij heerlijk” (reflectie). Iets minder positief kan ook zijn "Ik merk in mezelf dat ik jouw boodschap niet ontvang ofwel ik voel niet dat het gemeend is. De boodschap voelt voor mij niet echt, omdat ik jou erbij zie lachen alsof het een grap is". Of "Ik zie dat je kijkt alsof je meent wat jij zegt, maar ik wantrouw dat omdat ik de laatste tijd een paar negatieve ervaringen heb gehad met mensen die zoet doen en achter mijn rug om andere dingen zeggen. Ik durf niet zomaar te vertrouwen" "Dat heeft dus niet met jou te maken, maar met mijn angst belazerd te worden:" Als ik mijn hart open stel voor deze woorden dan zou ik kunnen zeggen: "Goh wat erg dat dit jou is gebeurd, ik voel mij geraakt door je openhartigheid en ik begrijp het wantrouwen van jou".
Dan wil ik iets dieper ingaan op reflecteren op jezelf, want dat houd in dat je gewaarzijn ontwikkeld over wat in jou gebeurt bij bepaalde woorden die gebruikt worden door een ander. Dat vraagt gewoonlijk training om dat gewaarzijn te ontwikkelen, want we kennen onze eigen blinde vlekken vaak niet. We krijgen enkel een (vaag) onprettig gevoel en kunnen dat dan wel of niet plaatsen of benoemen de ander automatisch als negatief (afweerreactie) ofwel als jij je onprettig voelt leg je dat zonder zelfonderzoek in de buitenwereld.
Op forums zie je meestal dat mensen enkel op elkaar reageren zoals een tennisbal van de een naar de ander stuitert. Dat wil zeggen dat de boodschap tot de voordeur komt en niet verder.
Daarnaast is er het gevaar voor inkleuring bij het waarnemen. Als iemand bedrukt kijkt kun je concluderen dat iemand niet lekker in zijn vel zit of je kunt de indruk benoemen die jij hebt op basis van hoe jij waarneemt (wellicht voel jij jezelf bedrukt?) of wat jij voelt als iemand zo kijkt en dat hoeft niet waar te zijn, want voor hetzelfde denkt hij ontzettend over een moeilijk vraagstuk.
Nu over een wijze wat ik vaak tegenkom op het forum wat ik noem elkaar etiketteren zonder reflectie op jezelf: (wellicht zou het zo ook kunnen).
Jok (fictief): "Egotripperij wat jij zegt, want ik weet toch echt wel hoe het zit doordat ik al jarenlang in deze markt werken alles goed bijhoudt".
Jol (fictief): “Ik voel mij niet serieus genomen al jij deze gelijk egotripperij noemt en ik voel mij gelijk in de hoek geschopt alsof mijn informatie zondermeer niet juist is”.
Jok: "Sorry ik wil je niet in de hoek zetten en ik weet dat ik erg eigengereid overkom doordat ik mij verschuil achter mijn deskundigheid. Ik zal het anders zeggen volgens de laatste informatie die ik heb "zie ook Service-Public" op internet zit het bij wet "Zo en zo".
Jol: "Ik ervaar dit antwoord een stuk prettiger en ik geloof dat jij dit weet op deze wijze en daar wil ik niets aan afdoen. Ik probeer echter altijd de marges in de wet te zoeken en nu heb ik dit gevonden onder de jurisprudentie "zie Legifrance.gouv.fr" en dat is een uitzondering op die regel". "Even goede vrienden"
Als er op het forum gereageerd wordt op een wijze die agressief overkomt dan heb ik en ik denk velen met mij de neiging om terug te trekken omdat ik niet in gekissebis betrokken wil worden ofwel als iemand het als erg storend ervaar kan die persoon op dezelfde manier agressief terug doen en kan krijg ik zoiets van wat een gekissebis over wie gelijk heeft. Het kan ook anders. Ik geef een voorbeeld (heb ik 3 dagen over gedaan om een vorm te vinden waar ik me niet verdedig, want dat is mezelf ondermijnen en waarin ik de ander niet aanval want dat lokt weer een agressieve reactie uit):
De situatie is dat ik kritiek krijg doordat iemand mijn woorden tegen mij gebruikt ofwel in zijn eigen straatje interpreteert. Ik voel de neiging tot verdediging (de persoon herinneren aan wat ik eerder toegezegd heb) ofwel de ander vragen waar de agressie vandaag komt (reflectie op wat ik in mij gebeurd is doen alsof de ander een probleem heeft = aanval)
Wat doe ik: Ik benoem heel positief het fijn te vinden dat mijn gevoelsmatige teksten aandachtig door hem gelezen wordt. Dan zeg ik hoe ik mij voel in mijzelf: "Ik voel me tot de orde geroepen door een schoolmeester die met het vingertje heel rationeel zeg: "Doe jij wel wat jij zegt". Piet (fictief) ik ken jou in je rol van familielid. Ik wil je graag tegen komen in wie jij bent en dus nodig ik jou uit iets persoonlijks te delen, zodat ik je kan leren kennen en kan inleven in jou".
Resultaat: een heel vriendelijk antwoord.
Waarom ik het belangrijk vind dat we laten merken hoe iets overkomt als iemand uit zijn dak gaat en blijkbaar zichzelf niet onder controle kan houden? Reality testing laten plaats vinden hoe dit als persoon ervaren wordt zonder meteen normatief op te treden. Op het moment dat iemand kan verwoorden wat de reden tot uit het dak gaan is en dat dan begrepen wordt, dan is het bewustzijnslevel reeds verandert en vindt verandering zonder inspanning plaats.
Ik hoop dat dit stuk een aanzet geeft tot iets meer aandacht voor wat gebeurt zonder voorbarige conclusies te trekken en ideeën geeft om anders te reageren. De vrijheid om te uiten is een groot goed zonder iemand nodeloos te kwetsen of te etiketteren.
N.B. Ik heb ook nog een leuk meer theoretisch stukje van een collega over de dialoog en zal vragen of ik het mag sturen naar geïnteresseerden. Ik beveel het boek van Martin Buber aan. We hebben nodig op dit prachtige Frankrijk forum dat de gesprekken discussies, dialogen voedend werken en dat vraagt soms een stapje terug doen en reflecteren op jezelf en daar verslag van doen, zodat het effect van de woorden duidelijk is zonder een normerend vingertje.
Ik verzoek ieder die dit ter harte gaat en waarde hecht aan gewaar te zijn ofwel ondersteuning zoekt om lid te worden van de groep
Weergaven: 7058
_____________________________
☑️ Beste plaatser van dit bericht,
fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.
_____________________________
Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.
Ik denk dat de oplossing is dat u uitgebreid uw eigen gedrag in deze gaat overdenken, en eens goed nadenkt over uw houding voordat u bijdragen op dit forum en internet plaatst c.q. weghaalt. Uw "toelichting" op pagina 11 verandert hier niets aan. Ik zie (al) uw bijdragen en uw prominente aanwezigheid als één grote reclame voor uw eigen commerciële bedrijf. Ik meen dat dit volledig averechts heeft gewerkt, wellicht op een enkeling na, zéker voor mij. Behalve dat uw bedrijf in Frankrijk gevestigd is, zie ik verder geen enkele link met de bedoeling van deze site, Nederlanders.fr. Er zullen zeker fora zijn gespecialiseerd in uw branche. Of anders plaatst u een betaalde advertentie. Fijne dag, Lena.
Lena, waar ik voor ga is de dialoog en waar ik moeite mee heb zijn de harde oordelen als iemand niet aan een norm voldoet ofwel perfect is. Ik sta voor integer handelen en dat is ook in waarheid staan voor het feit als ik een uitglijder maak. Ik heb me heel erg geconcentreerd tijdens het communiceren met de dialoog. Ik accepteer dat jij je boos voelt. Zoals ik het vertaal dan.
Ludique hartelijk dank voor dit commentaar. Ik heb hiervoor al aan je doorgegeven dat ik een email naar Frans gestuurd heb.
En ik dacht dat ik al sorry gezegd heb, maar hier nogmaals sorry voor mijn kortsluithandelen afgelopen ochtend half slaperig om 6.30 uur
Marielle hartelijk dank voor je reactie. Ik kom erop terug.
Eerst het antwoordt van Frans
Helaas niet - sorry.
Vriendelijke groet,
Frans,
Nederlanders.Fr - Voor en door alle Nederlandstaligen in Frankrijk - Zegt het voort!
====
2013/1/14 Evert van der Weide - degeleroos@gmail.com
Frans,
In het topic heb ik met een slaapdronken kop zonder enige bezinning een paar stukjes weggehaald. Kan ik of kan jij die terug zetten,
Evert
Wow, wat kan het plotseling exploderen! Heftig, hoor! Maar helemaal niet erg, ook dit zal vast een onderdeel zijn van 'in dialoog staan'. Naast dat ik het heel goed begrijpen kan da er boos/gefrustreerd gereageerd wordt, zou ik óók dieper willen kijken naar de belevingen van Evert. Hopelijk doen de anderen het even met me mee - en Evert, corrigeer me alsjeblieft als het niet klopt! -:
Wat ik uit de reactie van Evert opmerk, is dat zijn blijdschap even zo groot gevoeld heeft, dat hij dat niet heeft willen verstoren door tegengestelde opmerkingen die dat fijne gevoel weg kunnen vegen. Dit is m.i. de belangrijkste zin uit zijn reactie en het stemt mij direct tot nieuwsgierigheid, waarom dat fijne gevoel niet 'verstoord' mag worden? Ik krijg hierbij de indruk dat een bepaald fijn gevoel zo lang mogelijk aangehouden moet worden (= sterke wens van binnen) en dat dan moeite gedaan wordt om andersoortige reacties, die dit gevoel mogelijk teniet kunnen doen, meteen worden weggehaald, zodat het beleven van die wens intact kan blijven.
Voor mij betekent dat, dat ik niet kan accepteren dat er ook andersoortige meningen zijn. het betekent ook dat er een diepere reden moet zijn om zogenaamd verstorende (mogelijk negatieve?) factoren ongewenst zijn, dus worden ze door deze daad niet (meer) geaccepteerd. Dat is inderdaad ook wat ik uit bovenstaande reacties op kan pikken.
Vraag wordt dan: WAT zorgt er nu voor bij jou, Evert, dat die andere reacties er niet hadden mogen zijn? Kan jij daar dieper in jezelf naar kijken? Want ik bespeur wel degelijk een angst (zéér menselijk trouwens, als je je zo kwetsbaar opstelt), maar die wordt nergens genoemd, ook niet als antwoord naar de reageerders toe, waardoor die weer boos kunnen zijn op het feit dat er dan ook geen echt excuus wordt uitgesproken. Kan je volgen wat ik bedoel?
Ooit heb ik me langdurig verdiept in de lezingen en boeken van Krishnamurti, een bijzonder wijs mens met beide benen stevig op de grond. Hij zei eens dat als je naar een prachtige zonsondergang kijkt, je de wens voelt opkomen om daar zo lang als mogelijk is van te genieten. Op zich niks vreemds, dat kennen we allemaal. Maar, zei hij ook, als je de volgende dag en de dagen daarop wéér hetzelfde wil beleven, dan:
1) is dat een signaal dat er een diepere angst (van iets wat nog niet voldoende verwerkt is) in je actief is om iets moois te verliezen,
2) met als gevolg dat je vast wilt houden aan dat moois, liefst voor altijd, en daarbij tegenwerkende factoren niet dulden kan,
3) vanuit deze belevingen niet in het Hier en Nu kunt leven, want daarin is het van belang dat we ALLES dienen te leren accepteren. In het Hier en Nu leven is niets anders dan Hier, en NU, en dus niet reageren vanuit het verleden (reacties uit angsten die ooit zijn opgeslagen geworden in ons).
Ik begrijp heel goed hoe makkelijk het is vanuit irritaties en boosheid te reageren, vooral in geschreven taal, maar het blijkt des te moeilijker te zijn om invoelend, begrijpend en daardoor accepterend te reageren, ook al doen uitlatingen soms pijn om te lezen/horen. Die pijn hoort nu eenmaal bij het proces van loslaten (van die angsten) en een vreemd verschijnsel treedt dan telkens op als we dingen anders willen dan ze bedoeld zijn, want dan dénk je dat je er bent met accepteren, en vervolgens gebeurt er iets wat je weer van je sokken rukt. Dat soort gebeurtenissen zie ik zeer regelmatig, zowel in mijzelf als om mij heen, reuze leerzaam!
Misschien wil je hier eens op reageren, Evert, en corrigeren waar nodig? Dan weet ik ook dat ik mijn best gedaan heb met invoelend zijn naar een ieder, en jou, toe..... en ik voel heel er met je mee dat je je nu rot geschrokken bent en dat het van binnen best wel eens flink kan shaken (vul ik weer even in, maar wacht op correcties).... Hopelijk heb je nog wat moed over? Zou gaaf zijn!
Evert, heb je nu, na een aantal dagen na je eerste poging het gevoel dat we "in dialoog" zijn "op een voedende wijze", en dat we "ervarend" van elkaar geleerd hebben? In ieder geval heeft je draadje een hoop reacties llosgemaakt, maar waren die zoals je gehoopt had? Even een meta-discussie, ik ben benieuwd naar je mening!
Ik werrk nu. IK ben b lij en kom erop terug
Ik volg dit nu al een paar dagen en heb al een paar keer op het punt gestaan te reageren. Ik begin er eerlijk gezegd een beetje moe van te worden nu! Ook ik vind dat je teveel aan het analyseren bent. We zitten hier inderdaad niet bij psycholoog of therapeut!
Even los van alle persoonlijke emoties en beleving kan ik me enige frustratie bij Evert wel voorstellen - heel even lijken deelnemers aan deze draad het idee en de principes van de dialoog op te pakken en het volgende moment verwordt het onverwachts toch weer tot een discussies waarin alleen maar eigen standpunten worden verwoord en verdedigd.
Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.
© 2025 Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.
Verzorgd door
Banners | Een probleem rapporteren? | Privacybeleid | Algemene voorwaarden
Je moet lid zijn van Nederlanders.fr om reacties te kunnen toevoegen!
Wordt lid van Nederlanders.fr