Impôts en bankrekeningen

Beste allen,

Bij het invullen van de online Déclaration de Revenus 2023 loop ik tegen een aantal onduidelijkheden aan. Ik hoop dat er iemand is die zeker weet hoe het zit.

1. Elk jaar heb ik alle buitenlandse bankrekeningen en levensverzekeringen ingevuld op formulier 3916. Nu heb ik twijfel of ik ook de overlijdensrisicoverzekeringen moet aangeven. Die keren alleen uit als mijn partner of ik zou overlijden vóór de einddatum, die over een jaar of 4 is. Ik heb deze dus de afgelopen jaren niet aangegeven omdat ik deze niet vermeld zag staan in de uitleg van de Impôts.

2. Nu zag ik gisteren ook een bericht van iemand die door haar adviseur ook vermeld kreeg dat de begrafenisverzekeringen ook vermeld moeten worden. Ook dit had ik niet eerder gelezen.

Alvast heel veel dank voor jullie wijze woorden!

Karin

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20240506, Geldzaken, Overheid

< Vorige bijdrage

Reactie van Jeannette op 6 Mei 2024 op 16.01: overlijdenrisicoverzekering is een vorm van een assurance vie.
https://www.economie.gouv.fr/particuliers/quelle-fiscalite-lassuran...
https://www.impots.gouv.fr/particulier/lassurance-vie-et-le-pea-0

Wel opgeven op 3916 onder 7

Een begrafenisverzekering is een assurances obsèques.
Dit staat erover geschreven:

Le capital acquis dans le cadre d'une assurance obsèques n'était pas considéré comme le patrimoine de l'assuré. Étant donné qu'il n'intègre pas l'actif successoral, il n'est pas soumis à l'impôt sur le revenu ou aux droits de succession.
Dus nee, hoef je niet op te geven.

Reactie van Lucas Roos op 6 Mei 2024 op 16.06: Hallo Karin,

Overlijdensrisicoverzekeringen moeten inderdaad ook worden opgegeven. Het zijn verzekeringen die uitkeren in verband met leven en dood en dus 'assurances vie'. Wat je het beste kunt doen is, ze voor 2023 opnemen in het formulier 3916. Dat is geen fluitje van een cent want het woord klantvriendelijkheid kennen de programmeurs van het aangifteprogramma niet.

Voor de 3 eerdere jaren kun je een mail sturen aan de belastingdienst via je messagerie sécurisée van je espace particulier of entreprises met de mededeling dat je door onwetendheid verzuimd hebt deze verzekeringen te vermelden in je aangiften over die jaren. Vermeld in de mail wel dezelfde gegevens als in het formulier 3916 over 2023. Als het goed is, krijg je een bevestiging en hoor je er verder niks meer van.

Succes en sterkte ermee!

Groet,
Lucas

Reactie van Karin van Werkhoven op 6 Mei 2024 op 17.10: Lucas en Jeannette, veel dank voor jullie heldere uitleg van deze inderdaad niet heel erg eenvoudige materie!

Lucas Roos: Ik zal zeker ook een bericht versturen over de voorgaande 3 jaren, met uitleg erbij.

Nog even het volgende: Nu is mijn hele lijst opeens verdwenen uit formulier 3916, slechts twee nieuw aangegeven verzekeringen staan er nu in. Heeft iemand daar ervaring mee, ik heb een bericht verstuurd maar na 2 dagen nog geen antwoord helaas. Het zou een ramp zijn om weer 15 rekeningen en verzekeringen helemaal opnieuw in te moeten voeren!

Reactie van Jako op 6 Mei 2024 op 18.48: Dat is een bug die er al jaren in zit. Je moet opnieuw invullen. Geen ramp, wel veel werk. En ik kan het weten met 30 rekeningen

Reactie van Pieter op 6 Mei 2024 op 19.05: Daarom lever ik alles gewoon op papier in. En voor de 3916 typ ik alleen de relevante gedeeltes in een word-document (en één document voor alle rekeningen)

Reactie van Jako op 6 Mei 2024 op 20.07: Ja Pieter, dat deed ik ook heel lang. Maar inleveren op papier mag niet meer, tenzij je geen toegang tot internet hebt. Zo te zien heb je internet.

Reactie van Lucas Roos op 6 Mei 2024 op 20.17: Zoals ik al zei: klantvriendelijkheid is een begrip dat de Franse programmeurs niet kennen. Ik heb al weer een dagdeel ingepland om mijn rekeningen en verzekeringen in te voeren. Dat zijn er gelukkig geen 30.

@Jeannette, bij 3916 wil de belastingdienst alleen weten welk vermogen je in het buitenland hebt 'verstopt' dus onafhankelijk van wat dat vermogen oplevert. Het feit dat het uit te keren kapitaal belastingvrij is voor de inkomsten- en erfbelasting is dus volgens mij bij de insteek van 3916 niet van belang. Een renteloze rekening-courant moet je ook opgeven. Een begrafenisverzekering hangt direct samen met leven en dood en is dus een vorm van 'assurance vie'. Naar mijn mening moet je een begrafenisverzekering dus wel vermelden op 3916.

Reactie van Jeannette op 6 Mei 2024 op 23.11: Ik lees op meerdere sites hierover expliciet dat een begrafenisverzekering géén vermogen of kapitaal is en expliciet géén assurance-vie en dus niet opgegeven hoeft te worden. Het bedrag waarmee iemand onder de grond gestopt wordt of anderszins afgevoerd is ook geen onderdeel van de successie.
In tegendeel, de kosten voor de pompe funeraires worden eerst van het vermogen van de erflater betaald, dan pas wordt de successie vastgesteld en verdeeld onder de erfgenamen.

Overigens met 3916 krijgt de belastingdienst geen enkele informatie over je vermogen, er wordt niet eens gevraagd naar het saldo...

Maar ja, alles is een kwestie van interpretatie niet waar?
Weet je wat, ik zal de vraag stellen aan de impôts dan weten we het zeker.

Ja, die bug heb ik ook gemerkt en niet alleen met 3916, geregeld is alles of een deel van wat ik ingevuld heb weer weg en kan ik opnieuw beginnen.

Een kwestie van geduld.

Een troost, volgend jaar hoef je ze niet nogmaals in te vullen, alleen maar te bevestigen en veranderingen aan te geven, althans als je online de aangifte doet.

Reactie van edith janzen op 7 Mei 2024 op 9.48: Ik adviseer altijd, voordat je aan het invullen begint, je cardioloog te raadplegen. Papieren versie mag op meer gronden dan dat je een instabiel internet hebt, of apparatuur niet meer kan bedienen. Psygische nood is ook een gioede, bureaucratofobie kan ook. Sterkte iedereen.

Reactie van Lucas Roos op 7 Mei 2024 op 11.45

Er zit even een bug in dit item: ik kreeg een mail dat LeonardRh had gereageerd op dit item. Ik kon het lezen maar bij het opstarten kan ik zijn reactie niet terugvinden.

Hij gaf de volgende link:
https://www.economie.gouv.fr/particuliers/assurance-vie-assurance-d...

In dat bericht worden de verschillen nog eens benadrukt tussen een assurance-vie en een assurance-décès. Het bericht is weliswaar niet gericht op formulier 3916 maar het is hier wel van belang. Ik ben bij mijn bovenstaande antwoord ten onrechte ervan uitgegaan dat voor de FR fiscus het begrip assurance-vie hetzelfde is als het NL-begrip levensverzekering. Dat blijkt niet zo te zijn.

Ik vond de verschillen nog eens handig in een tabel op Service-Public: https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F35395 : Zie hieronder.

Mijn (herziene) conclusie is dat naar de maatstaven van de FR fiscus alle vormen van overlijdensrisicoverzekering (waaronder de begrafenisverzekering) niet op 3916 behoeven te worden vermeld. Een begrafenisverzekering is een bijzondere vorm van overlijdensrisicoverzekering met dien verstande dat de begrafenisverzekering een looptijd heeft tot de overlijdensdatum. Dat hoeft niet zo te zijn bij een algemene overlijdensrisicoverzekering. Zie het bericht van Karin: de einddatum is over 4 jaar. Daarnaast kan een begrafenisverzekering een uitkering in natura zijn: de verzekeraar betaalt de kosten rechtstreeks aan de begrafenisondernemer en als nabestaande heb je geen recht op een uitkering in geld.

Ik ben benieuwd naar het antwoord dat Jeannette gaat krijgen van de FR fiscus. Totdat we het op dit forum zeker weten adviseer ik Karin geen van beide verzekeringen te vermelden op 3916. Dat scheelt behoorlijk in tijd en ergernis. Mocht het antwoord dat Jeannette krijgt ertoe leiden dat één of beide verzekeringen toch moeten worden vermeld, is er nog geen man overboord: je kunt immers van 31 juli tot en met 4 december 2024 je aangifte corrigeren, zegt impots.gouv.fr:

Vous pourrez modifier votre déclaration de revenus en ligne du 31 juillet 2024 au 4 décembre 2024 inclus. Vous pouvez utiliser le service de correction en ligne même si vous avez bénéficié de la déclaration automatique.

Overigens biedt deze faciliteit een mogelijkheid om aan het gedoe met 3916 te ontkomen zelfs bij een digitale aangifte: je kruist de vakjes voor de buitenlandse rekeningen en verzekeringen op het digitale biljet niet aan en stuurt na 31 juli een mail waarin je je vergissing meldt en alsnog de gegevens levert. Dat kun je dan gewoon vormvrij doen dus op een digitaal A4-tje. Je moet dan wel op 3916 kijken wat je allemaal moet vermelden. Je kunt dit zelfs meerdere jaren achter elkaar doen met hetzelfde A4-tje al zal de fiscus wellicht op een gegeven moment zeggen dat het afgelopen moet zijn met je jaarlijkse vergeetachtigheid :-) (ik ben niet aansprakelijk voor dit 'advies'!).

Hier nog de tabel van Service-Public

Tableau - Différences entre l'assurance vie et l'assurance décès
	Assurance vie	Assurance décès
Nature du contrat	L'assurance vie est un produit d'épargne. C'est un contrat par lequel vous payez des primes à un assureur pour qu'il verse, à une date prévue dans le contrat, une somme à vous-même ou à vos bénéficiaires.	L'assurance décès est un contrat d'assurance. Vous payez des primes à un assureur qui s'engage à verser un capital à vos bénéficiaires au moment de votre décès.
Somme versée au bénéficiaire	La somme versée au bénéficiaire est l'épargne constituée.	La somme versée au bénéficiaire est la prime prévue lors de la signature du contrat.
Identité du bénéficiaire	Le souscripteur peut être le bénéficiaire.	Le souscripteur ne peut pas être le bénéficiaire. Le bénéficiaire est forcément une autre personne, membre de votre famille ou non.
Fiscalité	Les revenus tirés d'un contrat d'assurance vie ont des régimes fiscaux différents, en fonction de la durée du contrat et d....	Droits de succession Le capital décès n'est pas imposable aux droits de succession, sauf si des cotisations ont été versées après les 70 ans du souscripteur. Dans ce cas, les cotisations versées après les 70 ans du souscripteur sont réintégrées dans la succession et sont imposées avec le reste du patrimoine du défunt. Impôt sur le revenu La part du capital décès qui excède 152 500 € est imposable à l'impôt sur le revenu, dans la limite du montant total de la dernière cotisation annuelle versée avant les 70 ans du souscripteur Le taux d'imposition est de 20 %.