Impôt sur le revenu automatiquement prélevé « à la source »"... ook via UWV en ABP?

Reactie van edith janzen op 6 Januari 2019 op 14.39

Vraag is eerder geweest, het antwoord is nee. Wel wordt per maand een deel belasting alvast betaald in Fr. Bij de inkomsten waarop dit berekend wordt, zit ook het buitenlands pensioen, dividentinkomsten etc. Doorgaans neemt men gemiddelden van de afgelopen jaren. Via je eigen ruimte bij de impots schijn je zelf deze schatting te kunnen laten aanpassen.

Reactie van Lucas Roos op 6 Januari 2019 op 15.53

Je kunt deze informatie ook vinden aan het eind van je avis d'impôt 2018 (over 2017). Denk er wel om dat het aldaar vermelde tarief (taux personnalisé) alleen maandelijks wordt afgeschreven over je in FR belaste inkomsten uit Nederland. Je moet uiteraard wel een machtiging hebben afgegeven voor zo'n maandelijkse afschrijving. Oude incassomachtigingen gaan automatisch over van het oude systeem naar het nieuwe. Zie de dikgedrukte passage op de voorzijde van je avis. Als je ABP-pensioen in NL wordt belast (doorgaans het geval) zul je waarschijnlijk in de resterende maanden na de avis 2019 (over 2018) een hogere prélèvement moeten betalen in verband met de taux effectif (hoger tarief over je in FR belaste inkomsten dan in de avis vermeld omdat men in de inkomstenbelasting straks het tarief berekent over je wereldinkomen inclusief het ABP-pensioen). De brief die je hebt gehad houdt geen rekening met deze 'tariefsverhoging'.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 8 Januari 2019 op 20.32

Ik kreeg op mijn vraag aan de Impôts te horen dat de prélèvements Taxe d'habitation en Taxe Foncière gewoon maandelijks doorgaan, maar dat wat betreft de inkomstenbelasting prélèvement à la source zou plaatsvinden. Dat kan niet, want mijn pensioen-inkomsten komen uit Nederland, op een piepklein bedrag van €500 per jaar na (omzet bedrijfje). Vanwege dat bedrijfje moet ik CSG/CRDS betalen (ook een soort inkomstenbelasting), die tot en met juli 2018 iedere maand van mijn rekening werd afgeschreven. Ik zie nu op de voorspellingssite van mijn bank dat de 16e alleen de TdF en de TdH worden afgeschreven en niet de CSG/CRDS. Ook op mijn rekening bij de Impôts staat: Vous n'avez pas d'acomptes.

Wanneer je over buitenlandse inkomsten een prélèvement wilt, moet je inloggen bij www.impots.gouv.fr en dan kiezen voor Gérer mon prélèvement à la source. Dan klik je op Gérer vos acomptes. Je ziet dan: Créer un acompte en je kunt kiezen uit verschillende soorten inkomsten, waaronder: Revenus de source étrangère (taxés comme les salaires). Je moet dan je maandelijkse inkomsten invullen en dan rekenen zij uit wat je maandelijks moet betalen, maar dat krijg je niet te zien, ook al staat er wel een vakje voor. Voor NL gepensioneerden is het trouwens moeilijk, want wij krijgen ook nog vakantiegeld in mei.

Ik heb besloten om het maar zo te laten. Ik leg zelf wel iedere maand hetzelfde bedrag weg als vorig jaar maandelijks werd afgeschreven en dan betaal ik het wel ineens.

Waar ik wel erg benieuwd naar ben is of ik met mijn pensioen-inkomen van minder dan €2000 per maand in aanmerking kom voor de niet-verhoging van de CSG met 1,7%, zoals door president Macron toegezegd. Er staat immers dat buitenlands inkomen belast wordt als gesalarieerden. Geldt dat ook voor de CSG? Weet jij dat, Lucas?

Sorry JMA, dat heeft niets met jouw vraag te maken, maar die heb ik inmiddels beantwoord.

Reactie van Lucas Roos op 9 Januari 2019 op 12.58

@ Theodora, dat regelen van het tarief van wat ik maar even zal noemen: de quasi-prélèvement (het is eigenlijk wat wij in NL noemen: een voorlopige aanslag) geldt alleen voor inkomsten die in FR zijn belast. Maria maakt melding van een ABP-pensioen. Dat is (tenzij het om een gepensioneerde gaat die in het confessionele onderwijs heeft gewerkt) een in NL belast pensioen waarvoor in FR de taux effectif geldt: een verhoging van het tarief over je overige - wel in FR belaste - inkomsten. Deze taux effectif is bedoeld om je het zogenaamde progressievoordeel te ontnemen dat je zou hebben door in verschillende landen een laag inkomen te ontvangen. Ik heb nog niet uitgevonden hoe je in verband met deze taux effectif het bedrag van je prélèvement kunt verhogen zodat je straks niet hoeft bij te betalen bij je aanslag IR over 2019. De prélèvement wordt te hoog als je je maandelijks in NL belaste ABP-pensioen vermeldt in de door jou genoemde rubriek 'Revenus de source étrangère (taxés comme les salaires)'. Je spaart dan (renteloos) bij de FR-fiscus en krijgt dan later een teruggaaf. Niet erg zinvol.

Overigens is bij onszelf het bedrag van het in FR belaste PFZW-pensioen uit NL van mijn vrouw al op het biljet over IR 2017 meegenomen in de berekening van de taux de prélèvement. Dat hoef ik dus zelf niet meer te regelen. Op de allerlaatste bladzijde van de avis staat in de 2e kolom mijn AOW vermeld en in de 3e kolom de AOW + het PFZW-pensioen van mijn vrouw. Het gaat om de rubriek: revenus soumis à l'acompte (=prélèvement). Mijn in NL belaste ABP-pensioen kom ik echter nergens in de berekening tegen. Ik vermoed dat het prélèvement-programma niet voorziet in een schatting van de taux effectif. Googlen op deze term heeft me ook nog niets opgeleverd, maar misschien zijn er lezers van dit forum die wel al iets hebben gevonden.

Wat je CSG-vraag betreft. Ik weet het niet zeker, maar ik kan me niet voorstellen dat je NL-pensioen er buiten zou vallen. Dat zou een ernstige vorm van discriminatie zijn die vatbaar zou zijn voor een ferme tik op de Franse vingers door het EU-Hof.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 9 Januari 2019 op 16.39

Dankjewel Lucas. Maria heeft het ook over UWV. Ze vertelt niet of zij en haar man voorheen een prélèvement hadden ingesteld.

Wat de CSG betreft: van discriminatie zou geen sprake zijn wanneer ook Fransen met AOW/pensioen uit NL van minder dan €2000 per maand toch de verhoging van 1,7% moeten betalen. Hoewel dat natuurlijk wel zou neerkomen op (eveneens verboden) "indirecte discriminatie", omdat er vrijwel geen Fransen bestaan met AOW/pensioen uit Nederland.

Wanneer blijkt dat ze mij toch de verhoging in rekening brengen, zal ik wel een bezwaar schrijven, maar ik zal zeker niet tien jaar lang gaan procederen tot bij het EHvJ. Dan betaal ik liever de verhoging.

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.