Iemand ervaring met vastgoed kopen onder tontine, of via SCI?

Wij willen met een bevriend Belgisch koppel een huis kopen in Frankrijk om er onze hoofdverblijfplaats van te maken. Belangrijk voor ons is dat wij een methode vinden om zo weinig mogelijk successierechten te betalen als een van ons overlijdt. De bedoeling is namelijk dat het vastgoed blijft toekomen aan de overlevenden, en niet naar onze wettelijke erfgenamen gaat.

Iemand ervaring met het kopen van Frans vastgoed samen met 'vreemden'?

Alle info is welkom, ook van niet-zo-goede beslissingen is veel te leren.

Groetjes

Martine

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20190307, Geldzaken, Overheid, Woningen Algemeen

Volgende bijdrage >

Overleden Reactie van Susan op 7 Maart 2019 op 17.08: ja ik zou dit ook graag willen volgen.

Reactie van Caroline Aronson- van Berkel op 8 Maart 2019 op 7.26: Ik ook :)

Reactie van ruud verschoor op 8 Maart 2019 op 7.47: Hallo Martine, voor ons perfect de aankoop bij Franse notaris geregeld, https://www.steinz-dijkstra.nl/

Reactie van Wim van Teeffelen op 8 Maart 2019 op 8.23: Een SCI is een redelijk goede oplossing om met vreemden samen een huis te kopen. Bedenk wel dat er kosten bijkomen: al snel zo'n €2000 bij de oprichting en nog een keer zo'n bedrag bij de opheffing ervan in de toekomst. Het doet echter niets voor het doel 'zo weinig mogelijk successierechten betalen', immers de belastingdienst kijkt dwars door de SCI heen en ziet daar individuele deeleigenaren van het onroerend goed. Ik adviseer meestal een oplossing waarbij één stel de eigenaar wordt en het andere stel de aankoop mee-financiert met een lening en een huurcontract tekent. Dit geeft misschien een 'gevoel' dat beide stellen niet gelijkwaardig zijn, maar het voorkomt een hoop ellende in geval van overlijden, scheiden of ruzie tussen de stellen (bijna iedereen die aankoopt met een SCI) krijgt met één of meer van deze vervelende zaken te maken.

Wim

Reactie van Martine De Smet op 8 Maart 2019 op 9.01: Hey Wim, Ik heb al heel wat documentatie/informatie verzameld over SCI en lees idd hier en daar dat de belastingdienst de constructie doorziet. Zou ik ook doen als belastingambtenaar, maar wat is de juridische waarde hiervan. Bij overlijden van een van ons blijft het huis eigendom van de SCI en we zouden ervoor kiezen om de opengevallen aandelen te verdelen onder degenen die overblijven. Ik lees nooit iets concreets over de successierechten voor onze situatie.
Ik begrijp ook je advies van aankoop/verhuur maar dit hebben we reeds verworpen omdat het ook geen soelaas brengt voor ons. In het geval dat de eigenaars beiden eerst overlijden en in hun testament de huurders als erfgenamen aanduiden, blijven de huurders met hetzelfde probleem achter nl. dat ze het huis moeten verkopen om de hoge successierechten te kunnen betalen. Twee huizen naast elkaar is om verscheidene redenen ook geen optie (ook nog niet te koop gevonden).
Wij hebben binnenkort een gesprek met een advocatenbureau dat ervaring heeft met Frans vastgoed en de constructies ter zake, maar ik ben graag goed voorbereid op zo'n gesprek. En praktische ervaringen zijn goud waard.

Reactie van Martine De Smet op 8 Maart 2019 op 9.11: Hey Ruud, ik was tijdens mijn zoektocht al uitgekomen bij Steinz-dijkstra. Is voor ons Belgen wel wat ver. Hebben jullie met dit advocatenbureau gewerkt?

Reactie van Monique Rombouts op 10 Maart 2019 op 23.22: bij overlijden geldt het erfrecht, en of er nu stenen of aandelen in de erfenis zitten, maakt niet uit. Dit betekent ook dat het niet aan de overgebleven aandeelhouders is om de aandelen te verdelen, maar het erfrecht bepaalt dat. Wat Wim van Teeffelen ook al aangeeft, voor de successierechten maakt het niet uit. Als de aandelen van een overledene mede zouden toekomen aan het andere koppel en niet bijvoorbeeld alleen aan de langstlevende van het koppel, geldt een tarief van 60% successierechten. Let er ook op dat uiteindelijk alle aandeelhouders zullen overlijden (de enige zekerheid in het leven) en dat je dan te maken gaat krijgen met erfgenamen buiten jullie 4-en die wellicht minder banden hebben met het huis en met elkaar. Met een tontine redt je het zeker niet, ook niet qua successierechten. Het beste regel je het met testamenten die je met elkaar afstemt. Maar ook dat is geen zekerheidje, een ieder kan zijn of haar testament namelijk eenzijdig wijzigen.

Reactie van ruud verschoor op 11 Maart 2019 op 8.29: Martine,

Laat je niet gek maken ga naar steinz-dijkstra, voor ons alles super geregeld.

Groet Ruud

Reactie van Martine De Smet op 12 Maart 2019 op 10.47: Dankjewel Monique. We hadden al de mogelijke constructies al in overweging genomen. We hadden iets gelezen van een tontine-beding binnen de SCI waardoor we de aandelen binnen de oorspronkelijke (dus ons 4) aandeelhouders zouden kunnen houden. Dit is heel belangrijk voor ons. Maar daar vind je zo weinig info over, zeker wat betreft de successierechten. Maar je uitleg is helder: tontine blijft dus tontine, ook binnen de SCI.

Alles regelen via testamenten hebben we ook al in de verschillende scenario's uitgedacht. Waarom vind jij dit de beste oplossing?

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.