Hoofdschakelaar slaat steeds af. Linky niet

Ik weet dat er een ander bericht hier reeds over bestaat, maar daar werd de oplossing gevonden in verhoging van de aansluitwaarde. Ik wil graag eerst andere opties proberen.

Ik heb dus een 3 fase linky met een 3 fase hoofdschakelaar (zo'n oude zwarte). De 3 fasen heb ik verdeeld over de woning als 3 keer 1 fase (3 keer 15 amp).

Deze drie keer 1 fase heb ik netjes op een aantal groepen aangesloten met aardlek schakelaars (AC 40A) en automatische zekeringen (voor de aansluiting van de zwaardere machines: 16 Amp)

Gaat verder goed. Alleen als ik wat machines gebruik met wat meer vermogen, dan slaat de hoofdschakelaar af. Terwijl volgens de berichten juist de Linky dat zou moeten doen!

Overigens slaat de boel af nog voordat ik de 15 amp haal per groep.
Ik lees dat de hoofdschakelaar kan afslaan (vóór dat de linky afsluit) als er sprake is van een aardlekprobleem. Kan iemand dat nader uitleggen? Ik heb 2 aardingspennen in de grond, waar de stoppenkasten ook op aangesloten zijn.

Natuurlijk kan ook de hoofdschakelaar zelf stuk zijn (hij staat wel op 15 Amp zie ik door een raampje).

Graag jullie advies!

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20221118, Woningbeheer en Huishouding

Reactie van Rob van der Meulen op 18 November 2022 op 19.06: @ Pieter10, misschien toch maar beter om de geheimzinnige wereld van triphasé en monophasé iets te verduidelijken. Het hele hoogspannings- en middenspanningsnet transporteert alle elektrische energie over slechts drie kabels. Pas aan het eind van de rit wordt daar de nul aan toegevoegd. Een bekend gezicht in la France profonde. En wat uit zo'n transformator te voorschijn komt zijn met behulp van aldaar toegevoegde nul drie aparte monophasé draden (230 volt). Vanwege de onderlinge faseverschillen tussen L1, L2 en L3 staat er tevens een behoorlijk gevaarlijke 400 volt "draaistroom" tot je beschikking voor speciale apparatuur, meestal met elektromotoren aan boord.

Het is dus niet zo dat je alleen van die drie fasedraden gebruik hoeft te maken - of kan maken - voor dat soort speciale toepassingen. Je hebt gewoon drie aparte monophasé draden waarover je de aangesloten enkelfase belasting zo gelijkmatig mogelijk moet verdelen om ten volle profijt te hebben van je totale puissance souscrite. Die drie monophasé draden mag je onder geen beding onderling doorverbinden omdat het toch allemaal single-phase is zoals lang geleden iemand ooit voorstelde in een forumvraag. Dat zou een enorme explosieve vonkenregen opleveren. Be afraid, handle with care!

Reactie van pieter10 op 18 November 2022 op 19.24: Mooie uitleg allemaal, dank daarvoor!

Ik blijf toch met de vraag zitten: waarom slaat de hoofdschakelaar uit als ik las met 75 Amp en niet (echt nooit, tot nu toe) met 70 Amp. Ik zit dan volgens mij wel onder de 15 Amp ingang, maar een lasapparaat kent natuurlijk ook piekstromen, bijvoorbeeld bij het starten van de vlamboog. Zo'n lek naar de aarde treedt toch ook op bij een wat lager gevraagd vermogen, of kan het zijn dat naar mate er meer stroom loopt, het verschil tussen fase en neutre groter wordt en dat dit dan uiteindelijk de hoofdschakelaar triggert om af te slaan?

Ik ga het lasapparaat ook eens testen op andere groepen (zonder andere verbruikers), wellicht dat dit wat meer info geeft.

Reactie van Anja de Saveur op 18 November 2022 op 19.58: Hele mooie en uitgebreide uitleg allemaal bedankt aan Rob Van Der Meulen hiervoor.

Reactie van Rob van der Meulen op 18 November 2022 op 21.00: @ Pieter, Allo! Allo! I shall say zis only once, is niet op mij van toepassing. De vermenigvuldiging van vermogen door het toevoegen van extra aardlekschakelaars en groepen oogt overzichtelijk, de uitkomst kan helaas niet anders zijn dan dat al die groepen het samen moeten doen met slechts één alimentation die wordt begrensd op 15 ampère. Wanneer er elders op zo'n fase al 6 ampère zou worden verbruikt door diverse andere groepen hou je nog precies 9 ampère aan ruimte over voor je lasapparaat.

Dat is in elke installatie vragen om problemen. Lasapparatuur is overigens geen gemakkelijke belasting, thuis niet en ook in de industrie goed voor veel kopzorgen en denkwerk. Aardlek problemen: er valt een hoop te gissen over mogelijke oorzaken, maar niets is inzichtelijker dan meten met professionele apparatuur ter plekke en de trial-and-error approach.

Wanneer alles nu op bijvoorbeeld L3 is aangesloten dan krijg je onderstaand plaatje. Twee fases liggen er voor spek en bonen bij. Een ketting is niet sterker dan z'n zwakste schakel, in dit geval de 15 ampère stroombegrenzing, onverschillig of die in LINKY of om de een of andere reden nog steeds in de DB zou plaatsvinden.

Reactie van pieter10 op 18 November 2022 op 22.47: Rob,

Soms is het idd goed om te herhalen.ik ben blijkbaar heel slecht in dingen te verwoorden. Ik heb 1 van de 3 fasen dedicated op een groep gezet die echt alleen het las apparaat als verbruiker heeft. Alle andere verbruikers staan op een andere groep die verbonden zijn met de andere fasen.

Het las apparaat heeft dus maximaal 15 amp beschikbaar.
Maar dan nog kan het best zijn dat het lasapparaat te veel vermogen trekt voor die ene fase met maximaal 15 amp. Dan blijft het echter onduidelijk waarom de hoofdschakelaar uitvalt en niet de linky.
Omdat de hoofdschakelaar er alleen uit klapt bij een uitgangsstroom van het las apparaat van meer dan 75 amp en niet bij een lagere uitgangs amp ( dus niet ingangs amp!) van het apparaat, lijkt het mij er meer op dat de hoofdschakelaar er uit klapt vanwege de stroombegrenzing en niet vanwege een aardlek.
Kan je dat beamen of zie ik nog zaken verkeerd?

Reactie van Rob van der Meulen op 18 November 2022 op 23.43: @ Pieter, foto's en schema's zijn handig om zaken inzichtelijk te maken en te verduidelijken. Dat blijkt maar weer eens. Kun je misschien een foto van die oude DB maken en hier publiceren als link of inplakken?

Een vraag: zijn de problemen begonnen ná de plaatsing van LINKY en was er daarvoor niets aan de hand?

Verder: triphasé in 9 kVA (15 A per fase) blijft een strak keurslijf. Vandaar dat het advies van de EDF en ENEDIS aan particulieren die geen triphasé spullen gebruiken is om over te stappen op een 9 kVA raccordement in monophasé. Geen drie aparte 15 ampère grenzen aan de vermogensgroei, maar slechts één van 45 ampère en dat scheelt aanzienlijk, veel meer gebruiksgemak. Lastig is dat enkelfase sinds 2008 alleen nog maar tot een maximum van 12 kVA wordt geleverd. Daarboven wordt het onherroepelijk driefase. Voor de meeste warmtepompen is dat wel handig, ook voor grotere zonnepaneel installaties. Je zou nog kunnen overwegen te upgraden naar 12 kVA in triphasé met iets ruimere grenzen van 20 ampère per fase.

Overigens is lasapparatuur niet altijd naadloos te integreren in een bestaande huis-tuin-en-keuken installatie, zomaar een rekenvoorbeeld.

De slang bijt zich in z'n eigen staart, terug bij jouw oorspronkelijke vraag: Het blijft merkwaardig dat die oude DB ingrijpt, hoe je het ook wendt of keert. Want eigenlijk zou je juist andersom verwachten: LINKY staat door een andere meetmethode scherper ingesteld dan de oude DB en om die reden moesten en moeten vrij veel klanten noodgedwongen overstappen naar de naast hogere puissance souscrite. Tenzij ze om de haverklap - soms naar buiten - moeten rennen om hem te resetten na een overschrijding van de ingestelde vermogensgrens.

Naast de open deur dat er nu weer eens ook voor een iets groter publiek wat over de geheimen van triphasé op dit forum is gepubliceerd kom ik nu niet verder dan die andere deur met het opschrift: "meten is weten". Maar ook de professionals van Chauvin Arnoux, ze werken in de praktijk veel samen met Fluke op het terrein van geavanceerde meetapparatuur, brengen daar soms heel wat equipment voor in stelling, lees zelf maar.

Reactie van Rob van der Meulen op 19 November 2022 op 13.09: @ Pieter, nu ik al weer achter het toetsenbord zit nog een paar nagekomen berichten over zo'n FRanse hoofdschakelaar:

1/ Het is een betrouwbaar gebleken model van samenwerking:: overstroom beveiliging met een bimetalen contact - hij warmt geleidelijk op alvorens te reageren (meestal in de buurt van de 130 % van de nominale waarde) - en een razendsnelle kortsluitbeveiliging. Soms verschuift het werkpunt van zo'n bimetalen contact iets en warmt dan veel sneller op. Of er is sprake van een loszittende draad die vanwege de overgangsweerstand gevaarlijk veel warmte kan gaan produceren. Dan kun je gewoon met je vingertoppen voelen of de behuizing te warm aan het worden is. Resultaat in beide gevallen is dat zo'n DB sneller uitslaat nadat er enige tijd een redelijk elektrisch vermogen doorheen is gegaan.

2/ Een verschoven werkingspunt van zo'n DB valt bij benadering te checken door gelijktijdig met het lassen iemand anders een ampèretang over één van de draden richting lasapparaat aan te laten sluiten. Zien bij welk ampérage de DB er de brui aan geeft

3/ Ergens op die DB staat een productiedatum. Mijn ervaring is dat de ENEDIS zeer gretig is met het plaatsen van de slimme meter LINKY maar zeer aarzelend wanneer het gaat om het vervangen van volstrekt gammele DB's. Praten als Brugmans helpt onder verwijzing naar potentieel gevaarlijke situaties. M.a.w. : "you are the one to blame" mocht er iets misgaan.

Reactie van pieter10 op 19 November 2022 op 21.40: Dit is de boef!

Dat warm worden is dat alleen bij hoge belasting of gewoon altijd? Ik ga zeker even voelen.

Overigens: Voor de installatie van de linky had ik al vaker last van uitval door te groot stroomverbruik. Maar toen was dat normaal, nu de linky er is niet meer, vandaar mijn ongerustheid.