Hoezo potverteren?

Toen bij een feestelijk etentje met vrienden in Amsterdam de discussie ging over de Franse onwil de economie te hervormen, werd als voorbeeld van het onverantwoordelijke Franse potverteren genoemd dat Hollande bij zijn aantreden de pensioenleeftijd voor veel werknemers had verlaagd.
Daar spraken indertijd, overigens met uitzondering van de NRC, alle media in Nederland schande van. Het zou gaan, berichtten zij, om alle Fransen die op hun 18de of eerder waren gaan werken. En dat was, en is trouwens nog steeds, onzin.
Die verlaging naar 60 jaar geldt namelijk alleen die werknemers die ten minste 41 jaar lang pensioenpremie hebben betaald. En voor Frankrijk geldt, net als voor Nederland, dat de meeste van die werknemers die vaak zwaar lichamelijk werk hebben verricht, op die leeftijd al lang een uitkering hebben wegens arbeidsongeschiktheid. Een uitkering die in Nederland trouwens in de regel hoger ligt als in Frankrijk.
Ik verbaas me over de zelfgenoegzame en betweterige houding van Nederlandse politici en media ten opzichte van Frankrijk.

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20141229, Geldzaken, Overheid, Werk Algemeen

Reactie van Frans op 6 Januari 2015 op 0.22: Ik heb lang niet alles meegelezen maar vooral de voorlaatste opmerking van Gerard ligt mij niet lekker. Laat deze diskussie ajb niet verzanden in een welles-nietes met persoonlijke aanvallen op elkaar.

Ik herhaal de Nettiquette regels nog maar eens voor een ieder: beleefd, positief en constructief blijven én niet te lang aan het woord zijn.

Wat ik uit de diskussie al scannend meekrijg, is dat Nederlanders in Frankrijk niet altijd weten hoe het met pensioenen zit in dit land.

Ik hoop dat Leo (die dit bericht ingezonden heeft) en alle andere lezers van deze diskussie, toch wat wijzer geworden zijn over dit onderwerp.

Wellicht is er iemand die wat specifieker, in Wikipedia-stijl een Bericht kan opstellen over Franse pensioenen?

Reactie van marielle op 6 Januari 2015 op 6.42: Het is weer volle maan, Frans!;-)

Reactie van Bert Pijnse van der Aa op 6 Januari 2015 op 9.29: @ Dhr Hans,

uit uw voorgaande reakties begreep ik dat u vindt dat vermogen niet zou mogen accumuleren bij een kleine groep mensen, zij het dan vanuit het motief dat mensen zouden moeten werken voor hun geld en ze lui worden als ze geld zomaar erven.

Ik heb proberen aan te tonen dat mensen in veel gevallen de pensioengerechtigde leeftijd uberhaupt niet zullen halen, vanwege de werking van het mechanisme, waarbij de factor arbeid steeds verder wordt teruggedrongen ten gunst van het kapitaal. Dat wordt versterkt omdat een steeds groter wordende groep gepensioneerden te betalen is en de daarmee samenhangende kosten voor gezondheidszorg: cure and care. De productiviteit moet enorm worden opgevoerd en dat kan alleen maar door technologische sprongen te maken en dure arbeid te elimineren. Daarmee zijn de kansen van een vijftiger op de arbeidsmarkt vrijwel nul geworden, ook al heeft ie nog zoveel cursussen gedaan.

Als al die niet- werkenden alsdan niet meer zullen kunnen worden betaald uit de pensioenpotten,(piramidespel ) AOW en belastingen, omdat er te weinig mensen zijn overgebleven die nog belasting betalen, dan zal het geld toch moeten worden herverdeeld door het weer weg te halen bij de Jack ma's en zijn vrinden. In dat opzicht kunnen we elkaar dan toch vinden als ik pleit voor een basisinkomen en bovendien komt die plutocraat die meer spijkerbroeken wilde verkopen dan ook weer aan zijn trekken. ( anders lopen we binnen de kortste keren allemaal in lompen :-)

Hierbij nog een linkje naar een artikel van Rutger Bregman. Rutger is van de generatie Y, 24 jaar , historicus en heeft inmiddels 4 boeken op zijn naam staan, waaronder " de geschiedenis van de vooruitgang ". Rutger heeft een geheel ander perceptie van de toekomst en het zal niet zo lang eer duren voordat de Rutgers op het pluche zitten.

http://bertpijnsevanderaa.nl/het-grote-misverstand-luidt-je-moet-we...

Reactie van Bert Pijnse van der Aa op 6 Januari 2015 op 10.36: @ jurgen van wensveens:

Als heer frans het niet erg vind wordt ik nu toch even persoonlijk:

inderdaad jouw commentaar zijn de enen en nullen nog niet waard.

Reactie van Gert Snijders op 6 Januari 2015 op 16.51: Ik denk, dat dit bedoeld wordt door enige deelnemers aan de discussie - ... http://nl.wikipedia.org/wiki/Peterprincipe ...

Al moet me van het hart, dat dit weinig meer van doen heeft met het oorspronkelijke item, zoals geplaatst door Leo Prick ...

Reactie van marielle op 6 Januari 2015 op 17.48: Hans, het Peter Pan syndroom is in feite een syndroom waarbij mannen nog steeds onvolwassen gedrag vertonen, de wens om nog kind te blijven, een beetje puberachtig nog. Lijkt me niet, dat je dat bedoeld, al hoewel.... het lijkt er hier zo af en toe wel eens op.;-)

Reactie van suzywong op 6 Januari 2015 op 17.53: Marielle, ik schreef ook al eerder aan Hans dat hij het principe van Peter bedoelt, en niet van Peter Pan.

Reactie van marielle op 6 Januari 2015 op 18.00: suzywong, Misschien dat 2x eerder door dringt dan 1x, ?;-)

Reactie van Bert Pijnse van der Aa op 7 Januari 2015 op 9.32: @ Dhr Hans,

Tot 2050 dus veel vraag naar hoogopgeleide mensen. Wat gaan al die laag – opgeleide mensen doen ? en hoe verhouden de benodigde hoeveelheden hoogopgeleiden zich tot het alsdan vigerende demografische model ?

We weten het niet,

Misschien eten we wel geen kaas meer tegen die tijd. Huh ? Wat is dát nou weer voor een onzin. Nou, misschien dat ‘ de clash of civilisations ‘ toch nog een feit geworden is, nadat Robo - Turk dit keer niet stopte bij de Poorten van Wenen en we nu allemaal falafel eten.

We weten het niet,

of - Misschien zij we allemaal wel vegetarisch geworden en werken we ons weer de rug krom om de wortelen en aardappelen op tijd uit de grond te krijgen, net als lang geleden. Die gekke koeien werden steeds vaker ziek. Nu hebben ze , dankzij Marianne Thieme, dierenrechten gekregen, vastgelegd in het Handvest voor de Dierenrechten van de Verenigde Naties, waarin onder andere is vastgelegd dat elke koe recht heeft op Géén onderdak. De olie was ook op.

We weten het niet,

of Stel dat er een verlichte geest opstaat die op enig moment een voorstel doet om een basisinkomen in te voeren en iedereen vindt dat ineens een Geniaal plan

of Misschien wel alledrie,

Ik weet het niet, u weet het niet en mijn mooie virtuele Cassandra kan het eigenlijk geen reet meer schelen. Zij weet allang dat je de toekomst niet kan voorspellen.

Reactie van Bert Pijnse van der Aa op 7 Januari 2015 op 18.28: Beste @ heer hans,

met mijn ietwat jolige bijdrage hedenochtend wilde ik mij terugtrekken uit de discussie. hierbij alsnog.

De argumenten die u aandraagt zijn mijn uiteraard genoegzaam bekend, maar zijn onderdeel van staand beleid.

In een van mijn eerste bijdragen heb ik gewezen op een artikel van - waarschijnlijk dissidente - rabo economen , waarin al mijn ideeën min of meer worden verwoord en waar ik me bij aanluit. Zelf schreef ik het artikel : ' wanneer komt de groei terug'.

Ik heb sowieso geen aanspraak op pensioen en ben op mijn 57 ste niet meer in staat om langdurig zwaar werk te doen en maak geen enkele kans op de arbeidsmarkt in loondienst.

Mij dat realiserend ben ik jaren geleden al begonnen met een plan om zelfredzaam te worden onder de titel ' ouder worden als onderneming ". Eerder op deze site heb ik daarover wel eens een ballonnetje opgelaten , wat genadeloos uit de lucht werd geschoten.

De bijbehorende site is voor het grootste gedeelte gewijd aan dat project . De artikelen die ik daar verzamel moeten mijn visie ondersteunen, maar omdat de ervaring was, dat er in de media , rapporten en meningen van mensen nogal wat ruis zat , besloot ik Cassandra in te roepen en achteraf te bekijken in hoeverre de berichtgeving juist was. Daarmee kunnen we de keuzen die we maken valideren.

In deze discussie heb ik geprobeerd de problematiek vanuit een - out of the box- denken te benaderen, maar dat lukt dus niet echt.

dat betrof ook mijn voorstel voor een basisinkomen.

Ik begrijp dat u en uw generatiegenoten redeneren vanuit de positie waarin u zich bevind en laat ik duidelijk zijn daarover bestaat geen enkele rancune . U hebt in uw werkzame leven de maatregelen genomen om ook na de " pensionering " , ik zet dat tussen haakjes , een goed leven te kunnen blijven leiden , zoals ieder burger doet. Welnu, dat is precies wat ik probeer te bewerkstelligen vanuit de positie waarin ik en heel veel van mijn leeftijds genoten zich bevinden.

Ik heb uit de statistieken van de website kunnen opmaken dat veel mensen de website bezochten.

Ik ben ervan overtuigd dat er in de nabije toekomst majeure veranderingen zullen plaatstvinden. Aanwijzingen daarvoor worden steeds meer zichtbaar .