Hoezo potverteren?

Toen bij een feestelijk etentje met vrienden in Amsterdam de discussie ging over de Franse onwil de economie te hervormen, werd als voorbeeld van het onverantwoordelijke Franse potverteren genoemd dat Hollande bij zijn aantreden de pensioenleeftijd voor veel werknemers had verlaagd.
Daar spraken indertijd, overigens met uitzondering van de NRC, alle media in Nederland schande van. Het zou gaan, berichtten zij, om alle Fransen die op hun 18de of eerder waren gaan werken. En dat was, en is trouwens nog steeds, onzin.
Die verlaging naar 60 jaar geldt namelijk alleen die werknemers die ten minste 41 jaar lang pensioenpremie hebben betaald. En voor Frankrijk geldt, net als voor Nederland, dat de meeste van die werknemers die vaak zwaar lichamelijk werk hebben verricht, op die leeftijd al lang een uitkering hebben wegens arbeidsongeschiktheid. Een uitkering die in Nederland trouwens in de regel hoger ligt als in Frankrijk.
Ik verbaas me over de zelfgenoegzame en betweterige houding van Nederlandse politici en media ten opzichte van Frankrijk.

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20141229, Geldzaken, Overheid, Werk Algemeen

Reactie van suzywong op 5 Januari 2015 op 14.13: helemaal met je eens Marielle. Ik ken genoeg Fransen die in dezelfde situatie zitten als jij en wettelijk met pensioen kunnen gaan maar door het minimale bedrag nog gewoon door moeten/willen werken om de zogenaamde "surcote" te kunnen krijgen. Veel Nederlanders in Frankrijk weten nog steeds niet dat er geen AOW hier bestaat zoals in Nederland.

Reactie van suzywong op 5 Januari 2015 op 14.49: de hoogte van de retraite hangt onder andere af van het aantal jaren dat men gewerkt heeft, alsmede van het salaris dat men heeft genoten. Indien je weinig gewerkt hebt of jaren hebt gewerkt tegen een laag salaris, krijg je ook weinig retraite. het is hier niet zo als in Nederland waar je minimum 875€ (wat het enkele jaren geleden was) AOW krijgt ook al heb je nog nooit gewerkt.

Reactie van suzywong op 5 Januari 2015 op 14.50: En ja Hans, Marielle heeft helemaal gelijk, vreems om haar opmerking in twijfel te trekken

Reactie van suzywong op 5 Januari 2015 op 16.12: in Nederland krijg je AOW naar gelang het aantal jaren dat je daar gewoond hebt tussen 16 en 66 jaar en het is niet nodig een betaalde baan te hebben gehad. In Frankrijk is dat niet het geval.

Reactie van Bert Pijnse van der Aa op 5 Januari 2015 op 18.17: @ dhr Hans :

Ik was aan 't werk vandaag. Ik begon als meubelmaker ca. 40 jaar geleden, maar kwam er al gauw achter dat er geen droog brood in te verdienen viel en heb mezelf al tijden geleden omgeschoold middels zelfstudie. In die sectoren bleek overigens ook weinig werk. ( door de crisis ).

In de maatschappelijk/ economische constellatie die we - laten we zeggen sinds de 80 er jaren kennen- is het een illusie te denken dat je nog een carrière pad zou kunnen volgen zoals uw en mijn vader deden. En wat denkt u dat een stratenmaker nog zou kunne gaan studeren. Waarom denkt u dat deze persoon in eerste instantie niet verder kwam dat stratenmaker te worden? Met alle respect voor zijn mooie vak. Maar een stratenmaker is nou eenmaal ongeveer op z,n 50 ste op en dan kom ik weer op de initiële stelling terecht dat die mensen gewoon een behoorlijke uitkering moeten krijgen als het niet meer gaat. Het is verder aan henzelf in hoeverre ze zich daarna nog willen en kunnen inzetten en ontwikkelen. De meesten zullen dat ook heel graag willen zodat ze deel kunnen blijven uitmaken van de maatschappij, want anders wordt je snel een paria. Daar zou, zowel de maatschappij als het welzijn van deze stratenmaker, mee gediend zijn. ( anders gaat het al gauw geld kosten in de gezondheidszorg :-) In die context moet u mijn eerdere opmerking zien met betrekking tot het UWV en andere organisaties die niets anders kunnen dan hun eigen baantjes beschermen, terwijl er helemaal geen werk is te verdelen. De manier waarop de babyboomers, ja sorry voor het woord hoor, maar dat zijn de mensen die deel uitmaakten van een fantastische periode van na de tweede wereldoorlog die het land hebben opgebouwd, terwijl de ene na de andere technologische ontwikkeling zich aandiende, is onvergelijkbaar met deze periode.

Als ik het goed begrepen heb komt u uit Zeeland en Zeeuwen staan inderdaad bekend als doorzetters. Bekende namen uit het recente verleden zijn Balkenende en Wijffels. In de tijd van uw vader was het bijvoorbeeld Verolme, die begon bij zijn vader als smid en hij bouwde uiteindelijk de eerste supertanker . Net als veel mensen in die tijd werkte hij zich op tot directeur van een grote onderneming. Ik zal u vast voor zijn in het obligate commentaar dat u u gaat leveren ; " zeker! Sommigen zal het lukken om het, vooral in de financiële wereld, een eind te schoppen, of met een of andere hit, maar doorgaans is een dergelijk carrièrepad in deze tijd ondenkbaar.

Tot slot wat betreft de almaar doorgaande invloed van het kapitaal op de economische bedrijvigheid, die uiteindelijk zal leiden tot de technologische singulariteit, zoals dat met een mooi woord heet, wordt door alle economen en wetenschappers wereldwijd erkend, behalve door u. Die ontwikkeling vraagt erom dat het economische paradigma dat totnutoe wordt gehanteerd, wordt ingeruild voor een ander paradigma, dat recht doet aan de eisen van de toekomst. Daarin past de discussie over een basisinkomen voor mensen.

Reactie van suzywong op 5 Januari 2015 op 18.22: nee ik ken geen partnertoeslag. Ik heb een vriendin die al 35 jaar in de privésector werkt in Frankrijk. Ze heeft genoeg trimesters gewerkt en kon op 60 jarige leeftijd met pensioen. Ze zou dan aan AOW en pensioen 1.150€ per maand ontvangen. Vandaar dat ze nog een aantal jaren blijft doorwerken zodat ze minstens 1.500€ per maand zal kunnen krijgen. Dit is een heel gewone situatie in Frankrijk.

Reactie van suzywong op 5 Januari 2015 op 18.41: Gerard, mijn reaktie gold als antwoord aan oa Hans die het over een soort "AOW" had. iedere Nederlander kent toch het woord AOW? iets wat hierop lijkt bestaat niet in Frankrijk zoals Marielle eerder schreef. En veel mensen hebben hier in Frankrijk recht op een kleine retraite.

Reactie van suzywong op 5 Januari 2015 op 21.26: @Hans, je bedoelt het principe van Peter toch? ja dat komt heel vaak voor jammergenoeg. Trouwens niet van Peter Pan dat is een syndroom voor iets anders.

Reactie van suzywong op 5 Januari 2015 op 21.29: À Gerard,je hebt helemaal gelijk, sommige Nederlanders hebben geen flauw benul van pensioenen en salarissen in Frankrijk, dat hoeft ook niet maar ze doen soms wèll alsof. Je ziet zo ontzettend veel mensen op straat die heel hun leven gewerkt hebben en van hun kleine pensioen niet eens de huur meer kunnen betalen, daarna op straat komen en van kwaad tot erger. In nederland zie je dat toch veel minder? Althans toen ik er jaren geleden woonde, zag je nauwelijks bedelaars op straat.

Reactie van marielle op 5 Januari 2015 op 21.50: Het is heel simpel, Hans, hoe meer je verdient en hoe meer je werkt hoe meer pensioen je opbouwt hier. Wanneer je niet werkt heb je ook geen pensioen. Inderdaad werkt de huidige generatie voor de gepensioneerden van nu. Wanneer je een paar jaar niet gewerkt heb , bouw je ook minder pensioen op. Sommige vrouwen zijn gestopt om hun kids op te voeden. Je bouwt dan wel iets op, maar niet om op je oude dag van te leven. Kom je alleen te staan, tja dan wordt het ineens toch wat ingewikkelder. Sommige weduwen en weduwnaren kunnen een pension de réversion krijgen.