Hoezo potverteren?

Toen bij een feestelijk etentje met vrienden in Amsterdam de discussie ging over de Franse onwil de economie te hervormen, werd als voorbeeld van het onverantwoordelijke Franse potverteren genoemd dat Hollande bij zijn aantreden de pensioenleeftijd voor veel werknemers had verlaagd.
Daar spraken indertijd, overigens met uitzondering van de NRC, alle media in Nederland schande van. Het zou gaan, berichtten zij, om alle Fransen die op hun 18de of eerder waren gaan werken. En dat was, en is trouwens nog steeds, onzin.
Die verlaging naar 60 jaar geldt namelijk alleen die werknemers die ten minste 41 jaar lang pensioenpremie hebben betaald. En voor Frankrijk geldt, net als voor Nederland, dat de meeste van die werknemers die vaak zwaar lichamelijk werk hebben verricht, op die leeftijd al lang een uitkering hebben wegens arbeidsongeschiktheid. Een uitkering die in Nederland trouwens in de regel hoger ligt als in Frankrijk.
Ik verbaas me over de zelfgenoegzame en betweterige houding van Nederlandse politici en media ten opzichte van Frankrijk.

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20141229, Geldzaken, Overheid, Werk Algemeen

Reactie van Jeannette op 30 December 2014 op 16.51: Beste Hans, sorry maar:

Economie is een wetenschap die zich bezig houdt met de keuzes die mensen maken bij de productie, consumptie en distributie van schaarse goederen en diensten.

Reactie van Jeannette op 30 December 2014 op 17.21: Ja Jurgen dat heb ik ook gedaan, ik heb ook ooit op de Universiteit economie gehad maar ben daar nooit de termen tegengekomen die Hans hanteert vandaar.
Wat ik daarmee dus wil zeggen is dat dit wel een heel vrije en persoonlijke interpretatie is van Hans die weinig met het gangbare begrip economie te maken heeft.

Reactie van Bert Pijnse van der Aa op 30 December 2014 op 18.45: Jammer dat deze site geen likes kent want dan zou ik het laatste betoog van Gerard 'liken'. je hebt optimisten en pessimisten. Deze discussie sluit goed aan bij die van dhr Bik , eerder op dit forum. Daarin stelde ik dat de cirkel rond is. De Positieven blijven altijd hameren op de resultaten uit het verleden, met als resultaat dat we eindeloos kunnen blijven praten , maar elke keer weer bij het startpunt uitkomen: kortom , lekker doormodderen maar op de ingeslagen weg. Het klopt heer Hans, mensen zijn kuddedieren en houden niet van verandering, maar er is dringend een nieuwe wereldorde nodig, waarbij rekening wordt gehouden met de hulpbronnen die de aarde ons biedt en die recht doet aan het feit dat overheden niet meer aan hun sociaal contract kunnen blijven voldoen omdat de factor ' arbeid' steeds meer wordt overgenomen door de factor kapitaal . Tenslotte zijn daar de demografische ontwikkelingen. (over een aantal jaren bestaat het grootste gedeelte van de bevolking uit mensen die niet werken. @Jako, sinds 2001 is het omslagstelsel niet meer toereikend en wordt een groot deel van de AOW betaald uit de algemene middelen )

Vandaag nog de Volkskrant gelezen ? " Europa wacht een zware economische crisis " van Joschka Fischler, waarin Frankrijk en Italie worden genoemd als volgende in de rij van Griekenland en Italie.

Verder wil ik graag dit artikel van onder de aandacht brengen, alweer 2 jaar oud , waarin bovenstaande belicht wordt door ' echte' economen. Het grafiekje erboven toont de staatsschuld vanaf het begin van deze eeuw.

http://bertpijnsevanderaa.nl/het-klassieke-groeimodel-biedt-ons-gee...

Reactie van Bert Pijnse van der Aa op 30 December 2014 op 19.05: @ Jurgen: volgens mij zit je nog een beetje in de studentikoze modus.

De oorsprong van de Griekse schulden waren de ambities van de EU en met name Duitsland.

Reactie van Jako op 30 December 2014 op 19.08: @Theodora Besse: Een begrotingstekort kun je niet erven, die maak je (als regering) zelf. Het is namelijk het tekort op de eigen begroting voor elk jaar van de regeerperiode. Wat je erft is het gecumuleerde tekort=de staatsschuld die in Frankrijk nu rap naar 100% van het BNP oploopt in plaats van terugloopt naar 60%.

En inderdaad, geld lenen kost nog steeds geld, dus de rentelasten lopen jaarlijks op en zijn hoger dan bijvoorbeeld het defensiebudget en daar krijg je als burger niks voor terug.

Het idee om minimumloon te verhogen is te simpel voor een open economie zoals Frankrijk: het werk verhuist gewoon naar de buurlanden met lagere loonkosten. Dat is ook feitelijk wat er in Frankrijk gebeurt met als gevolg de immer stijgende werkloosheid. In een meer gesloten economie als die van de VS werkt dit tot op zekere hoogte wel.

Reactie van leroux op 30 December 2014 op 20.58: en dan de ambtenaren -sncf-politie etc krijgen 6 maanden voor ze eruit gaan een verhoging van graad - en hun pensioen wordt daarover berekend - in het privé is het over de 25 beste jaren - edf /gdf hebben aantrekkelijke manieren om met pensioen te gaan - mijn schoonzusje ging er vroeg uit 55 - afgetrokken een aantal jaren voor haar 2 kinderen - ze werkte zgn in de buitendienst - daarvoor nog een jaar en ze had een jaar gespaard en zo ging ze met haar 50st met pensioen

Reactie van Bert Pijnse van der Aa op 31 December 2014 op 19.24: @ Dhr hans : Ik begin bij een opmerking uit de laatste alinea van uw laatste betoog : , wat ook weer een aansluiting heeft met de initiële stelling van de discussie, aangedragen door de heer Leo Prick : “aan goede ambachtslieden zal altijd behoefte blijven”. Ik ben zo’n ambachtsman en een verdomd goede, durf ik zonder enige gène te zeggen, maar al jaren blijven de opdrachten uit. Logisch, want wie laat er nu een tafel maken door mij, terwijl diezelfde tafel bij ikea te koop staat voor ongeveer een tiende van het bedrag dat ik ervoor zou moeten vragen om een redelijke winst te maken. Daarmee zijn we direct al aangeland bij het fenomeen dat kapitaal de rol van arbeid overneemt, een proces dat werd ingezet bij de uitvinding van de stoommachine, die het mogelijk maakte dat taken mechanisch konden worden gedaan. ( en al het andere ) Dat heeft geleid tot de situatie waarin de (globale ) economie zich nu bevindt en waarin de accumulatie van kapitaal nóg sneller gaat dan de voorgaande perioden. ( zie Jack Ma ). Ik heb ook veel gewerkt in de bouw, hetgeen ertoe heeft geleid dat mijn rug nu niet meer toestaat dat ik nog al te zwaar werk gedurende lange tijd verricht. Daarmee komen we bij de stelling dat het verhogen van de pensioengerechtigde leeftijd, zeker voor mensen met een zwaar, fysiek of mentaal, beroep, een lachertje is, want ver voor die tijd liggen ze al in de lappenmand. De heer Hemingway heeft dan ook terecht opgemerkt dat het verhogen daarvan niets meer is dan een boekhoudkundige truuk van overheden om de cijfers te plooien, zoals ik zelf ook al schreef in mijn boekje.

Als ik mensen een studie advies zou moeten geven zou ik zeker geen studie adviseren waarin arbeid een grote rol speelt, als logisch uitvloeisel van bovengenoemde. Mischien gelooft u het niet, maar zelfs gebouwen zullen straks uit een computer - gestuurde fabriek komen; bussen en vrachtwagens zullen gaan rijden zonder chauffeur en de belastingdienst en rechterlijke macht worden geheel geautomatiseerd ( Een computer kan volkomen objectief oordelen ) en in de zorg komen robots. Nu allemaal al mogelijk. De factor ‘ arbeid zal meer en meer worden teruggedrongen ten gunste van het kapitaal. Waarom bijvoorbeeld denkt u dat het – al jaren – goedkoper is de sraat te laten vegen door een machine van enkele tonnen, dan door een arbeider of , zoals hier in Utrecht , hondendrollen worden verzameld met een tonnen kostend apparaat. Dat komt omdat die apparaten veel goedkoper zijn dan arbeid.

Tenslotte : ik geef niet Duitsland de schuld van het echec van Griekenland, dat is wat u ervan maakt. Er staat ; de ambities van de EU en met name Duitsland heeft daarvan geprifiteerd doordat makkelijk krediet kon worden verkregen op basis van dezelfde vooronderstelingen die particuliere huizenkopers ertoe brachten een huis te kopen, dat veel minder waard was dan ze ervoor betaalden, met als gevolg dat de hele wereld nu van schulden aan elkaar hangt, inclusief landen.

De EGKS van Monnet was nog een mooi plan, maar het rijk dat de EU heet, zal , net al alle voorgaande rijken ten onder gaan aan haar eigen succes. De gemiddelde schuld van de europese landen bedraagt 90 % . Die kunnen ze nimmer meer terugbetalen. Zeker niet wanneer de economische groei op dit niveau blijft hangen en er is geen enkele aanwijzing dat die snel hoger zal worden.( zie ook artikel rabo economen. ) Maar dan heb ik het nog niet gehad over de six headwinds die JP Gordon noemt in zijn essay, mocht de ecoomische groei onverhoopt wél aantrekken en de schaarste aan grondstoffen en milieu kosten die dan de nieuwe crises zullen triggeren J

Dit alles laat natuurlijk onverlet dat u en alle mensen positief en optimistich mogen blijven en genieten van het leven.

Ik wens u en alle mensen een fijn , gezond, gelukkig en voorspoedig 2015

Reactie van Bert Pijnse van der Aa op 4 Januari 2015 op 20.23: Dag mijnheer Hans:

Fijn dat u nog een reactie plaatst. U heeft gelijk dat dat optimisten altijd gelijk krijgen. Overigens bevestigd u wel dat de stratenmakers- machine dus het werk van de stratenmaker overneemt: de hoeveelheid m2 straat per tijdseenheid wordt opgevoerd; de productiviteit stijgt met de inzet van meer kapitaal. Jammer voor die stratenmaker die nooit die productiviteit kan halen, maar aan de ander kant ook weer fijn voor die stratenmaker, want tegels leggen of klinkertjes kloppen dat is pas écht zwaar fysiek werk. Nu kan ie wat anders gaan studeren . Een modern beroep . Bijvoorbeeld Data- analist schijnt erg toekomstgericht beroep te zijn. Overigens, vorig jaar sprak ik een keer met een stratenmaker. ik vroeg hem waarom ze bijvoorbeeld geen hydraulische knipper gebruikten. " nou meneer was het antwoord: dat werkt niet ". Daarnaast zijn maar een paar soorten straatwerk geschikt om machinaal uit te voeren. (betonklinkers.) en heeft u wel eens gezien hoe ze een vlak maken ? nog steeds op de knieën met een waterpas als rij. Of wat dacht u van werkers in de vleesindustrie of leraar op een MBO - school als het gaat over fysiek of metaal zware beroepen.

Maar dan hebben we nog de, wat we noemen, de rondpomp- economie, die drijft op subsidies en gesloten circuits, waar mensen elkaar aan de gang houden. Rutger Bregman, een exponent van de 'nieuwe orde' , spreekt over ' bullshit- banen" ; niet ' werk ' , maar 'bezigheidstherapie' op kosten van de staat.. Voorbeeld : als mensen in de bijstand belanden moeten ze verplicht vrijwilligerswerk doen als tegenprestatie. klinkt redelijk, maar die papierprikker wordt aangestuurd door drie managers die allemaal een vet een salaris verdienen. Daarom wordt het tijd voor een 'basisinkomen, dan kunnen we beginnen al die grapjassen, die mensen, die vaak een carrière, zoals die van u achter de rug hebben, maar nu ontslagen vanwege reorganisatie of anderszins, tot op het bot toe weten te vernederen. ( ze voeren alleen maar de regeltjes uit )

OP mijn site kunt u over deze onderwerpen heel veel lezen uit verzamelde artikelen. Dan zult u weten dat de economie helemaal niet 'aantrekt' en de ( verborgen ) werkloosheid enorm is toegenomen.

vandaag nog een blogje over geschreven met de titel : "wandelen met Cassandra ". Het was gezellig.

U wordt uitgenodigd te reageren :-)

http://bertpijnsevanderaa.nl/wandelen-met-cassandra/

Reactie van Bert Pijnse van der Aa op 5 Januari 2015 op 10.08: @ Theodora:

Dank u voor de complimenten.

Reactie van marielle op 5 Januari 2015 op 14.00: Ik wil nog even terugkomen op het stukje wat Leo schreef. Ik woon en leef al sinds lange tijd in Frankrijk en ben de 60 gepasseerd en nog steeds niet met pensioen. Ik mag als ambtenaar nog doorwerken tot 66 en 2maanden. Ik schrijf mag, want ik zou nu ook met pensioen kunnen gaan. Maar....de laatste jaren werken tellen het dikste aan en omdat nu met pensioen gaan een karig loontje zou zijn, werk ik rustig door (en met plezier!). Ik ben niet de enige in deze situatie. Vele alleenstaande vrouwen en ook mannen werken nog door omdat het veel interessanter is qua pensioen. AOW bestaat dus niet hier hè!

De stelling van de vele Nederlanders, dat je snel met pensioen kunt gaan , en met name de ambtenaren, vind ik niet juist. Maar enfin laat ze maar kletsen zou ik zeggen, want zo ideaal is het in Nederland zeker niet. Ja de huisjes zijn wel netjes en de tuintjes ook, maar ik zou toch maar eens goed achter de schermen kijken.

vr gr

mariëlle