Hoe pak je verbouwing aan?

Beste,

Wij hebben een oude boerderij gekocht in Bretagne, die willen we gaan verbouwen. Onlangs hebben we een maitre d'oeuvre op bezoek gehad. Ons idee: huis geheel op laten meten, aan hand daarvan tekening van architect en vervolgens gaan verbouwen. Nu blijkt dat dit best een duur plaatje is. Als je meer dan 170 m2 bewoonbaar wil maken, kost je dat een handtekening van de architect (1500 euro), wordt er verteld. Is dat zo? Vervolgens het plan uitwerken en een bouwvergunning ervoor hebben kost ons op z'n minst 2200 euro (werk maitre d'oeuvre). En ja, pas daarna kunnen we aan de slag. Wat is jullie mening... wellicht beter om de werkzaamheden stap voor stap aan te pakken. Dus zelf iemand regelen voor nieuwe kozijnen, zelf iemand regelen voor beton storten et cetera?

Graag jullie advies!

Groet,

Betty

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20111116, Bouw

Reactie van Betty Rombout op 16 November 2011 op 18.18: Hoi Frans,

Dank je wel voor je reactie!

Hartelijke groet,

Betty

Reactie van Advies+Keuring Wilm Snellenberg op 16 November 2011 op 18.22: Betty,

Dat een architect wordt betaald voor een handtekening - inderdaad is die vrijwel altijd nodig bij werken boven de 170 m2 - is hier niet ongebruikelijk, maar 1500 euro is ruim betaald, afgezet tegen de 2200 euro die een MdO zou kosten.

Anderzijds vind ik 2200 voor een MdO juist erg weinig. Voor dat geld kan een Mdo misschien nog wel wat inmetingen doen en wat tekeningen vervaardigen, alles ten behoeve van een bouwvergunning, maar dan heb je het ook wel gehad. Een uitgewerkt plan zit er voor 2200 euro zeker niet in. Kortom, laar de MdO goed op papier uitleggen wat hij voor je doet - en vooral ook wat níet.

Of je de bouw in stukjes knipt en zelf organiseert; er zijn legio voorbeelden van mensen die op een prima manier hun verbouwing hebben georganiseerd, maar er zijn ook vele menen die zich behoorlijk verkeken hebben. Het hangt helemaal van de complexiteit van de verbouwing af, je eigen ervaring en je beheersing van de Franse taal. Heb je zelf nog geen flinke Franse verbouwing meegemaakt en geleid dan zou ik er niet zo gauw aan beginnen, maar anders is het zeker te overwegen!
Zijn er bij je inde buurt geen mensen die zelfal eens zo iets georganiseerd hebben?

En heb je al een rondgesnuffeld op www.infofrankrijk.com? Daar lees je veel verbouwervaringen, maar kun op het forum in veel gevallen deskundige hulp inroepen bij het beantwoorden van je vragen.

Suuces,

Wilm

Reactie van annemarie de valk op 16 November 2011 op 18.40: Mijn man heeft zelf het hele huis bedacht en getekend, meer dan 170m² dus inderdaad architect nodig, dit kostte ons 1500 euros en dat was niet duur, ik heb bij verschillenden geinformeerd en er zijn er al steeds minder die dat willen doen als zij niet zelf alles tekenen, en anders kostte het heel veel. Onze architect heeft alles overgenomen en gecontroleerd en zo hebben wij de bouwvergunning voor 'n redelijke prijs kunnen aanvragen. Mijn man heeft daarna alles zelf gebouwd, behalve de electriciteit, daar houdt hij niet van. Als je alleen de binnenkant veranderd heb je niet eens 'n bouwvergunning nodig bij mijn weten.

Reactie van Wonen en leven in Frankrijk op 16 November 2011 op 19.40: Alles over bouwvergunningen en de misverstanden daarover op
http://www.infofrankrijk.com/pagina/Bouwvergunning/69/#69
Klussen in Frankrijk op
http://www.infofrankrijk.com/pagina/Klussen/7/

Reactie van edith janzen op 16 November 2011 op 20.59: Als een architect een handtekening zet, moet hij of zij aan de beroepsaansprakelijkheidsverzekering 0,55 procent afdragen van de geschatte bouwsom. Dus als je verbouwing bijvoorbeeld 100.000 euro gaat kosten, moet de architect 550 euro afdragen aan deze verzekering. Voorts moet de architect over het honorarium sociale lasten betalen, afhankelijk van zijn statut, ca 25 procent. Dus de genoemde kosten zijn niet zo heel ver buiten de realiteit. Bedenk dat een goede architect door zijn inzicht en aanpak jou in feite ook een flink bedrag bespaart. Goed advies is nooit te duur. Overigens kost een maitre d'oeuvre ook geld, en ook hij heeft een verzekering. De extra kosten en schade door slechte bouwbegeleiding kunnen soms ook flink oplopen. Overigens is de architect ook de aangewezen persoon om maitre d'oeuvre te zijn.

Reactie van Betty Rombout op 17 November 2011 op 7.56: Mensen, ontzettend bedankt voor alle reacties! We gaan ermee aan de slag.

Reactie van hillenius op 17 November 2011 op 22.47: Hoi,

1500 euro voor een handtekening? Ten eerste zet een architect niet zomaar een handtekening. Zijn rol is ontwerpen, en aanvragen van een bouwvergunning, en inderdaad is het een bruto bedrag, want alle lasten (en verzekering inderdaad) gaan er nog af. 1500 € is dus erg weinig. We vragen tussen de 3000 en 4000 € HT voor ontwerpwerk + bouwvergunning, en voor grote of gecompliceerde renovaties kan dat oplopen tot het 2 à 3 dubbele. De Ordre des Architectes verbiedt het simpelweg plaatsen van een handtekening door een architect (zonder aan het project te hebben gewerkt), en helemaal tercht, want mocht er een probleem zijn is de architect wel medeverantwoordelijk. Is het huis groter dan 170 m2 SHON, dan is de architect verplicht, en anders kun je zelf de plannen maken. Ik ga niet de voordelen van een architect bespreken, dat zijn er vele..(hij kent over het algemeen de betrouwbare aanemers, voorkomt dat er meerwerk is etc.) Als een paar duizend euro voor een architect al teveel is, een fractie van de totale bouwkosten, dan is er wellicht een probleem..

Bye

Madou

Reactie van Advies+Keuring Wilm Snellenberg op 17 November 2011 op 23.15: Vanzelfsprekend verbiedt de orde dat een architect zijn/haar handtekening zet zonder daadwerkelijk aan het project gewerkt te hebben. Wat niet weg neemt dat nogal wat architecten de onredelijkheid van de regelgeving in bepaalde gevallen inzien en daar ook naar handelen.
Ik ken geen gevallen tot nog toe waar een architect is aangesproken op zijn medeverantwoordelijkheid, na het uitsluitend plaatsen van een handtekening. Wie wel?

Wilm

Reactie van hillenius op 18 November 2011 op 9.07: Wilm,

informeer gersut bij de MAF, de belangrijkste verzekeraar voor architecten. Uiteraard zijn er problemen met bouwvergunningen ! wanneer de architect zich heeft vergist (bewust of niet) in een afstand (tot limiet of weg) , met de hoogte of met het oppervlak, dan kan er alsnog (na het behalen van de bouwvergunning) een probleem optreden (recours bijvoorbeeld of een annulering). De architect tekent de bouwvergunning en neemt daarvoor (mede-)verantwoordelijkheid. Moet een huis worden afgebroken, veranderd etc. dan draait de MAF voor de kosten op (mits de architect het project heeft verzekerd, want dat is niet altijd het geval)

Madou

Reactie van hillenius op 18 November 2011 op 9.10: Wilm, ik begrijp trouwens niet wat je met "de onredelijkheid van de regelgeving" bedoelt?

Madou

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.