Hoe het zit het nu echt met "spookemigranten"?

Wat is een spookemigrant? Dat is een persoon die permanent in Frankrijk woont, zonder zich uit Nederland te hebben uitgeschreven. Vaak heeft hij/zij daar ook nog een basisziektekostenverzekering lopen en betaalt hij/zij in Frankrijk geen belasting (wel in Nederland).

Afgelopen week stelde een van de leden hier een vraag onder de titel "Ingeschreven in Frankrijk, Nederland of allebei?"

Ze heeft dat onderwerp plotseling geheel verwijderd, en alle reacties erbij, hoewel ik nog een vraag had gesteld aan dé deskundige op EU-gebied, Jan de Voogd. Hij kon het onderwerp toen helemaal niet meer terugvinden. Wanneer je een onderwerp verwijdert, moet je dat in overleg doen met onze Moderator Anton. Dat staat in de huisregels. Huisregel 8 is in dat geval van toepassing. Anton vindt dan een oplossing. Hij had bijvoorbeeld in het onderhavige geval de naam van de topic starter kunnen vervangen door een alias, zodat deze minder herkenbaar zou zijn. Want dat was de reden dat ze het bericht verwijderde.

Ik had Jan de Voogd gevraagd of werkelijk de "spookemigranten" ten koste komen van degenen, die wél officieel emigreren (met name van de verdragsgerechtigden), doordat zij via de EHIC-kaart artsen en tandartsen bezoeken. Hetgeen Frankrijk aan Nederland jaarlijks in rekening brengt voor de zorgkosten van Nederlanders in Frankrijk zou dan via het omslagsysteem ten laste komen van degenen die wel officieel emigreren. Althans, dat beweerde ik in het verwijderde onderwerp.

Janny O. beweerde het tegendeel. Zij beweerde dat alles via de Zorgverzekeringswet loopt en dat de Nederlandse regering een soort verzekering heeft voor hetgeen Frankrijk jaarlijks aan zorgkosten voor Nederlanders in Frankrijk in rekening brengt.

Jan de Voogd antwoordde als volgt:

"Wie ZVW verzekerd in Nederland woont en in Frankrijk bij tijdelijk verblijf zorg nodig heeft kan dat op twee manieren laten doen: rechtstreeks ten laste van zijn Nederlandse zorgverzekeraar. Kosten worden dan gedragen door de zorgverzekeraar. Dat schijnt het meest voor te komen. Andere mogelijkheid is mbv door die verzekeraar afgegeven EHIC kaart naar Vo883/2004. Dan worden de kosten door Frankrijk bij het CAK gedeclareerd en zijn ze ten laste van het Zorgverzekeringsfonds."

En:

"In de berekening van de woonlandfactor komen ze niet tot uitdrukking zo lang Nederland zich baseert op de kostennota's die via de Europese Commissie geregeld worden. Daar zijn de wettelijke kosten gemaakt door verdragsgerechtigden uitgesloten van de berekening van de gemiddelde kosten per Frans verzekerde. Overigens zou de invloed ook niet zo groot zijn, want de meeste kosten worden in Frankrijk natuurlijk gemaakt door Frans verzekerden.

Nederland betaalt verder vanuit het Zorgverzekeringsfonds de hierboven genoemde kosten, en sluit daar geen aparte verzekering voor af. Ook al blijken de via de EHIC gedeclareerde kosten flink te variëren in de tijd (heeft vooral administratieve , moment van declareren, oorzaken). Het Zorgverzekeringsfonds dient natuurlijk ook gewoonweg als "verzekeringsinstrument", zowel voor binnenlandse als buitenlandse kosten."

Janny had dus volkomen gelijk, dat alles via de Zorgverzekeringswet wordt geregeld en dat "spookemigranten" geen enkele invloed hebben op wat Nederland aan verdragsbijdrage inhoudt bij de wél officieel geëemigreerden/verdragsgerechtigden, zoals ik in het verwijderde onderwerp beweerde.

Overigens gaat de Nederlandse regering de woonlandfactor in 2023 vaststellen via het systeem van de WHO, volgens het System of Health Accounts (SHA), hetgeen ook de Vereniging Belangenbehartiing Nederlandse Gepensioneerden in het Buitenland (VBNGB) heeft bepleit.

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20220917, Migratie, Naslagwerk, Overheid

Overleden Reactie van Jan de Voogd op 23 September 2022 op 15.23: Wat er staat: naar artikel 64 Vo987/2009 dienen de gemiddelde ziektekosten voor verstrekkingen per verzekerde voor een staat bepaald te worden door de totale uitgaven gedaan onder de wetgeving van die staat (geen administratieve kosten: slechts zorg- en behandelkosten overigens) te delen door het aantal verzekerden (zij het in een naar leeftijd gewogen systeem).

Dit gezegd zijnde kunnen de kosten van Nederlandse ZVW-verzekerde toeristen niet leiden tot een verhoging van de woonlandfactor (zoals ik Max mening daarover weersprak) maar wel tot het tegenovergestelde: een verlaging (via de noemer in de woonlandfactor).

Als toegift ging ik in op de kosten die voor Nederland in Frankrijk door in Frankrijk wonende verdragsgerechtigden gemaakt worden en die Nederland aan Frankrijk terugbetaalt. Daarvan is onduidelijk of die ook tot verlaging van de woonlandfactor zouden kunnen leiden. Dat is afhankelijk van de vraag of deze gezien kunnen worden als kosten onder de Nederlandse wetgeving: m.i. formeel althans niet.

Daaraan kan hier toegevoegd worden: de kosten van de pensioenlandzorg die deze genieten in Nederland. Dat is in elk geval geen zorg die tot Franse kosten kan leiden (dus invloed op de teller in de woonlandfactor, hoogstens zijn ook dat Nederlandse kosten die tot verlaging van de woonlandfactor leiden.

Overigens gaat het bij deze zaken om mogelijke invloeden die ver achter de komma van de woonlandfactor liggen, en wel omdat de aantallen Nederlandse toeristen en verdragsgerechtigden (en de bijbehorende kosten) in Frankrijk in het niet vallen vergeleken bij de bulk van verzekerden.

Ik zal trachten bij CAK verdere opheldering op het laatste te krijgen over de definitie van de ziektekosten ten behoeve van de woonlandfactor.

Reactie van Janny O. op 23 September 2022 op 15.47: Soms ben ik het met Theodora eens. Zelfs als je niet dom bent is er onderhand niets meer van te begrijpen.

Ik had gedacht dat het laatste al lang veel eerder gevraagd was.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 23 September 2022 op 16.18: Nu begin ik er iets van te begrijpen. Met name dat Jan gaat proberen opheldering te krijgen over de definitie van de ziektekosten tbv de woonlandfactor.

Is dat dan nog steeds niet gebeurd? Hoe kan de VBNGB zich dan hebben uitgesproken voor het SHA systeem van de WHO? En ik betaal al bijna 11 jaar een verdragsbijdrage ogv. de woonlandfactor. Bovendien ontvang ik zorgtoeslag op basis van diezelfde woonlandfactor.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 24 September 2022 op 7.15: Durmazon oftewel d'r mag zoveel niet, maar mensen doen het toch. En meer dan je denkt. Er mag dus over gediscussieerd worden.

Zullen we dat allemaal vergelijken met cocaïnehandel? Het probleem is het gebrek aan controle, zoals bleek toen veel buitenlanders een auto op hun naam bij hun vakantiehuis in Frankrijk hadden staan (hier verboden) en dat plotseling is afgelopen, nu je een aanslag van de belasting moet overleggen.

Reactie van Jeannette op 24 September 2022 op 8.06: Dat met die auto is nog steeds niet afgelopen omdat je nu een aanslag van de belasting zou moeten overleggen is ook zo'n hardnekkig gerucht dat een eigen leven is gaan lijden.
Een enkele garage vraagt om een belastingaanslag om zichzelf in te dekken, maar velen niet en het ANTS doet dat al helemaal niet.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 24 September 2022 op 9.31: De ANTS zou het helemaal niet doen en het verhaal dat er tegenwoordig een belastingaanslag wordt gevraagd, zou een eigen leven gaan leiden, maar ik baseer me op het feit dat de ANTS sinds kort veranderd is, en dat ze tegenwoordig wel degelijk naar de belastingaanslag vragen.

Dit op grond van het bericht van een lid hier (weet niet meer waar) dat ze bij de ANTS vinden dat er veel te veel auto's rondrijden op naam van mensen die helemaal niet in Frankrijk wonen, hetgeen door een ander lid werd bevestigd. Of jij moet recent iets anders hebben meegemaakt?

Reactie van Janny O. op 24 September 2022 op 9.36: Theodora, heb je het op de site van de ANTS gevonden?

Overleden Reactie van Theodora Besse op 24 September 2022 op 9.44: Nee Janny, ik zal er eens op kijken.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 24 September 2022 op 9.59: Janny, die website zit weer zo typisch frans ingwikkeld in elkaar, dat ik het echt niet kan vinden. Ik krijg er wat van!

Reactie van Janny O. op 24 September 2022 op 10.03: Theodora, laat maar hoor. Wij hebben drie jaar geleden geen belastingpapieren aan hoeven leveren. Maar... Natuurlijk kan er iets veranderen.

Jammer dat er in Frankrijk zo vaak "extra's" gevraagd worden. Een sportkeuring is 3 jaar geldig. Bij decreet vastgesteld. Er zijn nog organisaties die vinden dat de keuring niet ouder is dan 3 maanden.

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.