Hoe het zit het nu echt met "spookemigranten"?

Wat is een spookemigrant? Dat is een persoon die permanent in Frankrijk woont, zonder zich uit Nederland te hebben uitgeschreven. Vaak heeft hij/zij daar ook nog een basisziektekostenverzekering lopen en betaalt hij/zij in Frankrijk geen belasting (wel in Nederland).

Afgelopen week stelde een van de leden hier een vraag onder de titel "Ingeschreven in Frankrijk, Nederland of allebei?"

Ze heeft dat onderwerp plotseling geheel verwijderd, en alle reacties erbij, hoewel ik nog een vraag had gesteld aan dé deskundige op EU-gebied, Jan de Voogd. Hij kon het onderwerp toen helemaal niet meer terugvinden. Wanneer je een onderwerp verwijdert, moet je dat in overleg doen met onze Moderator Anton. Dat staat in de huisregels. Huisregel 8 is in dat geval van toepassing. Anton vindt dan een oplossing. Hij had bijvoorbeeld in het onderhavige geval de naam van de topic starter kunnen vervangen door een alias, zodat deze minder herkenbaar zou zijn. Want dat was de reden dat ze het bericht verwijderde.

Ik had Jan de Voogd gevraagd of werkelijk de "spookemigranten" ten koste komen van degenen, die wél officieel emigreren (met name van de verdragsgerechtigden), doordat zij via de EHIC-kaart artsen en tandartsen bezoeken. Hetgeen Frankrijk aan Nederland jaarlijks in rekening brengt voor de zorgkosten van Nederlanders in Frankrijk zou dan via het omslagsysteem ten laste komen van degenen die wel officieel emigreren. Althans, dat beweerde ik in het verwijderde onderwerp.

Janny O. beweerde het tegendeel. Zij beweerde dat alles via de Zorgverzekeringswet loopt en dat de Nederlandse regering een soort verzekering heeft voor hetgeen Frankrijk jaarlijks aan zorgkosten voor Nederlanders in Frankrijk in rekening brengt.

Jan de Voogd antwoordde als volgt:

"Wie ZVW verzekerd in Nederland woont en in Frankrijk bij tijdelijk verblijf zorg nodig heeft kan dat op twee manieren laten doen: rechtstreeks ten laste van zijn Nederlandse zorgverzekeraar. Kosten worden dan gedragen door de zorgverzekeraar. Dat schijnt het meest voor te komen. Andere mogelijkheid is mbv door die verzekeraar afgegeven EHIC kaart naar Vo883/2004. Dan worden de kosten door Frankrijk bij het CAK gedeclareerd en zijn ze ten laste van het Zorgverzekeringsfonds."

En:

"In de berekening van de woonlandfactor komen ze niet tot uitdrukking zo lang Nederland zich baseert op de kostennota's die via de Europese Commissie geregeld worden. Daar zijn de wettelijke kosten gemaakt door verdragsgerechtigden uitgesloten van de berekening van de gemiddelde kosten per Frans verzekerde. Overigens zou de invloed ook niet zo groot zijn, want de meeste kosten worden in Frankrijk natuurlijk gemaakt door Frans verzekerden.

Nederland betaalt verder vanuit het Zorgverzekeringsfonds de hierboven genoemde kosten, en sluit daar geen aparte verzekering voor af. Ook al blijken de via de EHIC gedeclareerde kosten flink te variëren in de tijd (heeft vooral administratieve , moment van declareren, oorzaken). Het Zorgverzekeringsfonds dient natuurlijk ook gewoonweg als "verzekeringsinstrument", zowel voor binnenlandse als buitenlandse kosten."

Janny had dus volkomen gelijk, dat alles via de Zorgverzekeringswet wordt geregeld en dat "spookemigranten" geen enkele invloed hebben op wat Nederland aan verdragsbijdrage inhoudt bij de wél officieel geëemigreerden/verdragsgerechtigden, zoals ik in het verwijderde onderwerp beweerde.

Overigens gaat de Nederlandse regering de woonlandfactor in 2023 vaststellen via het systeem van de WHO, volgens het System of Health Accounts (SHA), hetgeen ook de Vereniging Belangenbehartiing Nederlandse Gepensioneerden in het Buitenland (VBNGB) heeft bepleit.

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20220917, Migratie, Naslagwerk, Overheid

Reactie van Peter Jan op 19 September 2022 op 15.08: In aanvulling op Jaap's bijdrage: als je echt wat mankeert in Frankrijk geniet ( ahum) je van de status ALD en wordt alles 100% vergoed. Inclusief vervoer naar een ziekenhuis ver van waar je woont. Het paradijs bestaat niet, in ieder geval niet op aarde, maar min of meer als je echt zorg nodig hebt.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 19 September 2022 op 17.56: Ik ben het vergeten, Jeannette, ik heb al sinds 2020 geen CdH meer. In ieder geval heeft het verschil tussen wat ik in Frankrijk aan premie betaalde en wat ik aan verdragsbijdrage kwijt ben, niet een zodanige indruk op mij gemaakt, dat ik dacht: "Nu ga ik al verdragsgerechtigde plotseling veel meer betalen aan de verdragsbijdrage."

Overleden Reactie van Jan de Voogd op 19 September 2022 op 18.48: @John

Wie (alleen) wettelijk pensioen vanuit Nederland heeft wordt in Frankrijk verdragsgerechtigd ten laste van Nederland. Daar kun je slechts vanaf als verordening 883/2004 zou worden gewijzigd. Nederland zal betaling van een bijdrage ervoor niet laten schieten.

Mocht er toch ooit een situatie ontstaan dat je je particulier kunt verzekeren, wonende in Frankrijk, dan zullen de premies tot 70-jarige leeftijd nog kunnen meevallen. Bijna alle commerciële particuliere verzekeraars voor ziektekosten kennen echter leeftijdsafhankelijke premies en bij aangaan op oudere leeftijd komen vaak uitsluitingen van bestaande kwalen voor (waarvoor je dan zelf moet betalen). Maximering van de leeftijd waarop je verzekerd kunt zijn, komt ook voor, evenals weigering tot toelating vanwege te hoge leeftijd. Danwel met de leeftijd stijgende extreem hoge premies: premies van boven 20000 Euro per jaar voor 80 plussers zijn op de internationale markt niet ongebruikelijk. Bovendien zijn er geen wettelijke belemmeringen voor een sterke tussentijdse premieverhoging. Verder hebben sommige (Nederlandse) verzekeraars de polis bij verliesgevendheid gewoon opgeheven.

Op oudere leeftijd is dus een wettelijke verzekering , inclusief verdragsgerechtigdheid, als het dekkingspakket voldoende is, aantrekkelijker. Je profiteert van premiebetaling van (gezonder) jongeren.

De strijd van de voorlopers van de VBNGB voor behoud van Nederlandse part. verzekeringen bij de instelling van de ZVW in 2006 (voor emigranten met een pensioen) was in een situatie van een andere (gereguleerde, denk aan de SPP polis) particuliere verzekeringsmarkt. Met het arrest Van Delft, dat tot verdragsgerechtigdheid verplichtte, kwam aan die strijd een einde.

Overleden Reactie van Jan de Voogd op 20 September 2022 op 9.21: In België wonende gepensioneerden betalen niet of nauwelijks premie aan hun ziekenfonds. Dan mag dat ook niet bij gepensioneerde verdragsgerechtigden volgens art. 30 Vo883/2004.

Natuurlijk zou Nederland kunnen afzien van een bijdrage voor verdragsrecht bij verdragsgerechtigden. Maar Nederland acht dat een bevoordeling van emigranten: immers dan zouden ZVW-verzekerden voor de kosten van het verdragsrecht opdraaien.

Directe betaling voor verdragsrecht (naar normen van de verzekering van het woonland ) zou een mogelijkheid zijn die landen misschien zelfs bilateraal kunnen regelen. Of ja dan in Frankrijk beter af zou zijn is de vraag. Afrekenen van kosten tussen landen zou dan opgeheven kunnen worden.

Bij Spanje is dat, op initiatief van Nederland (ministerie van Financiën, geprobeerd. Spanje wenste er niet op in te gaan. Reden: Spanje verdient dubbel aan de ziektekosten van verdragsgerechtigden omdat die ook uit de algemene middelen betaald worden (naast de vergoeding die Nederland betaalt, overigens niet de werkelijke kosten maar de geschatte kosten die waarschijnlijk te hoog geschat zijn). In Frankrijk speelt dit niet of nauwelijks. VBNGB strijdt tegen dit dubbel betalen voor verdragsrecht in vrij veel EU landen. De oplossing is niet eenvoudig omdat Vo883/2004 weinig aandacht heeft voor de financieringswijze van ziektekosten. Voor belastingverdragen, waar de EU niets over te zeggen heeft, geldt hetzelfde. VBNGB heeft echter wel een aantal oplossingen geïdentificeerd, op basis van rapporten van deskundigen.

Overleden Reactie van Jan de Voogd op 20 September 2022 op 9.23: Ter aanvulling.

Frankrijk zal ook geen behoefte hebben aan rechtstreekse betaling van premies door verdragsgerechtigden. Dan krijgt men minder binnen financiën dan nu alle werkelijk gemaakte kosten gedeclareerd kunnen worden bij de bevoegde staat/het bronland.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 20 September 2022 op 10.44: Ik voel helemaal met je mee, John. Daarom ben ik 10 jaar geleden ook een eigen bedrijfje begonnen. Om niets meer met het CAK van doen te hebben. Ik vond het té gek voor woorden dat Nederland zich hier in Frankrijk nog steeds met mij bemoeit.

Maar dan moet je ook bedenken dat Frankrijk geen zin heeft om alle hoge ziektekosten te betalen voor de oudere emigrant, die steeds meer ernstige kwalen krijgt, ook al betalen ze een premie Dus hebben zuidelijke landen, waarheen veel oudere mensen vanwege het klimaat verhuizen, bedongen dat zij niet voor de hoge ziektekosten van de oudere emigranten (verdragsgerechtigden) hoeven op te draaien. Alleen mensen die werken (als zelfstandige of in loondienst), daar willen ze de ziektekosten voor betalen.

Toen ik dan ook stopte met m'n eigen bedrijfje, werd ik automatisch weer verdragsgerechtigd.

Reactie van Robert T op 20 September 2022 op 15.28: Tja ik zie de hele discussie voorbij komen. Denk ik eigenlijk "ik heb de keuze gemaakt oftewel geëmigreerd naar dit land en daar doe ik het mee.Of in NL beter is moet men mogelijk weer terug gaan naar het thuisland...doen veel mensen over de wereld terug naar oude thuisland met stijgen van de leeftijd.

Ik kijk nooit naar Nederland. Heeft geen zin. Mijn werkgever betaalt een gedeelte premie en ik zit goedkoper in een mutuell door de werkgever aangeboden. Daarnaast ben ik blij hoe France in de huidige crises staat t.o.v de burger en hoeven we hier niet huizenhoge rekeningen gas en electra te betalen. :)

Reactie van Janny O. op 20 September 2022 op 15.34: Robert, "met stijgen van leeftijd, terug naar thuisland". Laat ik nu net een paar dagen terug gehoord hebben van 2 stellen van last ik schatten 45 jarigen die terug gegaan zijn naar Nederland. Dus ook jongeren gaan soms terug. Maar zoals je zegt, bevalt het je hier niet (meer) ga dan terug.

Velen willen het beste van beide landen en dat lukt niet altijd.

Reactie van Janny O. op 20 September 2022 op 15.47: Max kun je het niet begrijpen of wil je het niet? Jan heeft het allemaal netjes uitgelegd, maar dat werkt niet? Theodora heeft het uitgelegd. Je moet niet in Nederland zijn, je moet in Frankrijk zijn als je iets veranderd wilt hebben.

Voor iemand die zoveel consumeert van zorg. Ik ken best veel mensen die gelukkig zijn met ziektekostenverzekeringen omdat ze het zelf nooit hadden kunnen betalen.

Wij zijn, tot nu toe kleinverbruikers. Moet ik dan klagen omdat we voor grootgebruikers betalen? Nee, als het tegen zit zijn we morgen of volgende jaar aan de beurt. Dan zijn wij blij dat er een vangnet is.

Reactie van Sequoia op 20 September 2022 op 15.49: Max, Je hebt nu al jaren en in ontelbare topics aangegeven hoe het zit, iedereen hier kent jouw situatie nu wel een keer en heeft medelijden met je!

Natuurlijk heb je wél keuzes, je kunt bijvoorbeeld elke band met Nederland verbreken of verhuizen naar een land met gunstige woonlandfactor. Klagen over iets wat je al voor verhuizing naar Frankrijk wist heeft precies nul zin en nut!

Ik wens je heel veel sterkte....