Hoe het zit het nu echt met "spookemigranten"?

Wat is een spookemigrant? Dat is een persoon die permanent in Frankrijk woont, zonder zich uit Nederland te hebben uitgeschreven. Vaak heeft hij/zij daar ook nog een basisziektekostenverzekering lopen en betaalt hij/zij in Frankrijk geen belasting (wel in Nederland).

Afgelopen week stelde een van de leden hier een vraag onder de titel "Ingeschreven in Frankrijk, Nederland of allebei?"

Ze heeft dat onderwerp plotseling geheel verwijderd, en alle reacties erbij, hoewel ik nog een vraag had gesteld aan dé deskundige op EU-gebied, Jan de Voogd. Hij kon het onderwerp toen helemaal niet meer terugvinden. Wanneer je een onderwerp verwijdert, moet je dat in overleg doen met onze Moderator Anton. Dat staat in de huisregels. Huisregel 8 is in dat geval van toepassing. Anton vindt dan een oplossing. Hij had bijvoorbeeld in het onderhavige geval de naam van de topic starter kunnen vervangen door een alias, zodat deze minder herkenbaar zou zijn. Want dat was de reden dat ze het bericht verwijderde.

Ik had Jan de Voogd gevraagd of werkelijk de "spookemigranten" ten koste komen van degenen, die wél officieel emigreren (met name van de verdragsgerechtigden), doordat zij via de EHIC-kaart artsen en tandartsen bezoeken. Hetgeen Frankrijk aan Nederland jaarlijks in rekening brengt voor de zorgkosten van Nederlanders in Frankrijk zou dan via het omslagsysteem ten laste komen van degenen die wel officieel emigreren. Althans, dat beweerde ik in het verwijderde onderwerp.

Janny O. beweerde het tegendeel. Zij beweerde dat alles via de Zorgverzekeringswet loopt en dat de Nederlandse regering een soort verzekering heeft voor hetgeen Frankrijk jaarlijks aan zorgkosten voor Nederlanders in Frankrijk in rekening brengt.

Jan de Voogd antwoordde als volgt:

"Wie ZVW verzekerd in Nederland woont en in Frankrijk bij tijdelijk verblijf zorg nodig heeft kan dat op twee manieren laten doen: rechtstreeks ten laste van zijn Nederlandse zorgverzekeraar. Kosten worden dan gedragen door de zorgverzekeraar. Dat schijnt het meest voor te komen. Andere mogelijkheid is mbv door die verzekeraar afgegeven EHIC kaart naar Vo883/2004. Dan worden de kosten door Frankrijk bij het CAK gedeclareerd en zijn ze ten laste van het Zorgverzekeringsfonds."

En:

"In de berekening van de woonlandfactor komen ze niet tot uitdrukking zo lang Nederland zich baseert op de kostennota's die via de Europese Commissie geregeld worden. Daar zijn de wettelijke kosten gemaakt door verdragsgerechtigden uitgesloten van de berekening van de gemiddelde kosten per Frans verzekerde. Overigens zou de invloed ook niet zo groot zijn, want de meeste kosten worden in Frankrijk natuurlijk gemaakt door Frans verzekerden.

Nederland betaalt verder vanuit het Zorgverzekeringsfonds de hierboven genoemde kosten, en sluit daar geen aparte verzekering voor af. Ook al blijken de via de EHIC gedeclareerde kosten flink te variëren in de tijd (heeft vooral administratieve , moment van declareren, oorzaken). Het Zorgverzekeringsfonds dient natuurlijk ook gewoonweg als "verzekeringsinstrument", zowel voor binnenlandse als buitenlandse kosten."

Janny had dus volkomen gelijk, dat alles via de Zorgverzekeringswet wordt geregeld en dat "spookemigranten" geen enkele invloed hebben op wat Nederland aan verdragsbijdrage inhoudt bij de wél officieel geëemigreerden/verdragsgerechtigden, zoals ik in het verwijderde onderwerp beweerde.

Overigens gaat de Nederlandse regering de woonlandfactor in 2023 vaststellen via het systeem van de WHO, volgens het System of Health Accounts (SHA), hetgeen ook de Vereniging Belangenbehartiing Nederlandse Gepensioneerden in het Buitenland (VBNGB) heeft bepleit.

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20220917, Migratie, Naslagwerk, Overheid

Reactie van Peter Jan op 18 September 2022 op 22.51: Ik weet niet wat je wilt bereiken, Max, maar je kunt de basisverzekering in Nederland met zijn eigen bijdragen en beperkingen, niet zomaar vergelijken met de Franse situatie.

Reactie van Janny O. op 18 September 2022 op 22.59: @Max, sinds wanneer wordt er in Nederland zo weinig betaald? Je weet niet dat mensen die niet in loondienst zijn ook nog meer betalen dan alleen die maandelijkse premie. Mensen in loondienst hebben een werkgever die nog een premie voor die werknemer moeten betalen. Daarnaast wordt nog een flinke bijdrage van de Algemene Middelen voor de ziektekosten gebruikt. Met een beetje googlen had je dat allemaal kunnen vinden.

Het is op dit forum al vaker uitgelegd, maar het lijkt niet bij je binnen te komen.

Reactie van Janny O. op 19 September 2022 op 8.40: Max, waarom reageer je niet op mijn bijdrage mbt jouw opmerking dat je voor 120 euro per maand verzekerd bent in Nederland. Dat is pertinent niet waar. Behalve die 120 euro die je betaalt, wordt er per jaar iets van 80 miljard meer aan ziektekosten uitgegeven. Dat komt uit de premies en extra onttrekkingen uit de algemene middelen.

Daarnaast heeft iemand met een goedkope verzekering een heel hoge eigen risico.

Ik heb niet de illusie dat je het wilt begrijpen.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 19 September 2022 op 8.42: Maar aan de andere kant zitten in Franktijk een heleboel zorg in het basispakket, die in Nederland niet in de basiszorg zit. Kijk eens naar de zuster die gratis (desnoods drie keer per dag) aan huis komt om je te verzorgen en in de gaten te houden, zoals ik met m'n gebroken schouder heb meegemaakt of een wond aan je been te verzorgen. Met een mutuelle betaal je daar niets tot weinig voor. We kunnen het betalen, dus dat doen we dan maar, zonder te klagen.

Reactie van Janny O. op 19 September 2022 op 8.47: Theodora, in Nederland is er ook prima thuiszorg, al staat dat wel onder druk.

Aan het einde van het leven van mijn ouders kwam er ook heel veel thuiszorg aan huis. Met een eigen bijdrage, maar die was "niets" in verhouding met de kosten. Douchen, kousen aantrekken, verzorgen medicijnen, spuiten van insuline, wondverzorging......

Overleden Reactie van Theodora Besse op 19 September 2022 op 8.56: Janny, zit dat dan in NL in de basiszorg, waarvan hier 60 à 70% wordt vergoed?

Overleden Reactie van Jan de Voogd op 19 September 2022 op 8.57: @ Max Boret

Zoals Janny O al aangeeft betaal je in Nederland veel meer dan alleen de nominale premie ZVW waarop jij duidt. Dat geldt overigens niet alleen voor werkenden, maar ook voor gepensioneerden. Je betaalt bovendien (of door een werkgever wordt voor je ook betaald) de inkomensafhankelijke bijdrage ZVW en de inkomensafhankelijke bijdrage WLZ. Die laatste twee componenten zijn veelal hoger voor de meeste burgers (ook veel gepensioneerden) dan de nominale premie ZVW. De verdragsgerechtigde in Frankrijk met hetzelfde inkomen betaalt (gemiddeld genomen omdat verzekeraars concurreren op premiehoogte nominale premie) hetzelfde maar dan vermenigvuldigd met de woonlandfactor. Het is en detail terug te lezen in mijn column over de zorgbijdrage over vbngb.eu.

Wat eigen bijdragen betreft zijn er grote verschillen tussen Nederland en Frankrijk. Ik heb de indruk dat die in Frankrijk veel groter zijn, vandaar dat velen bijverzekeren via een mutuelle. In Nederland zitten de eigen bijdragen vooral bij de WLZ (dus vooral van belang bij opname in een verpleeghuis en die zijn inkomens- en vermogensafhankelijk). Bijverzekeren voor eigen bijdragen komt niet zo veel voor. In Nederland zijn er wel veel aanvullende verzekeringen (en dat wordt dan meestal verwerkt als aanvulling op de premie van de nominale premie ZVW voor het basispakket), maar meer voor pakketuitbreiding: fysiotherapie, tandarts e.d.

Vergelijking van kosten waarin je ook aanvullingen verwerkt is dus niet zo eenvoudig de SHA cijfers van de WHO bieden daarvoor wel enkele mogelijkheden omdat die de zorgkosten uitsplitsen in publiek gefinancierde kosten, kosten van aanvullende verzekeringen en out-of-pocketkosten. Het zijn de publieke kosten waarop VWS in de toekomst de woonlandfactor wil baseren (terwijl de laatste jaren die ook al gehanteerd worden voor de indexatie van de woonlandfactor vanuit een bepaald basisjaar).

Overleden Reactie van Jan de Voogd op 19 September 2022 op 9.04: @ Theodora Besse

Veel Nederlandse thuiszorg zit (niet langer) in de ZVW en WLZ maar in de uit de algemene middelen gefinancierde WMO . Toen in 2015 thuiszorg uit WLZ en ZVW werd gehaald en in de WMO geplaatst ging de woonlandfactor structureel omhoog omdat de gemiddelde kosten per verzekerde in Nederland daalden (maar de inkomensafhankelijke procentuele bijdrage WLZ flink naar beneden). Voor zover in Frankrijk thuiszorg (of andere langdurige zorg) niet vanuit de "assurance maladie" wordt betaald horen de kosten ervan niet in de teller van de woonlandfactor.

Reactie van Janny O. op 19 September 2022 op 9.05: John wat is je eigen risico? En ik dacht dat je geëmigreerd was? Of duurt dat nog even?

Overleden Reactie van Jan de Voogd op 19 September 2022 op 9.10: Bij de zeer lage nominale premies voor ZVW verzekeringen is er sprake van a) een verhoogd eigen risico, namelijk van standaard 385 Euro tot 885 Euro per jaar ( en zitten er geen aanvullende elementen op het basispakket in zoals bij de duurdere verzekeringen). Wat je onder het eigen risico betaalt (dus maximaal 885 Euro op jaarbasis) is niet aftrekbaar voor de belastingen, de eigen bijdragen in beginsel wel. Maar die zijn in de ZVW veelal (nog) gering, in de WLZ (en WMO) hoger.

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.