Het franse pensioenstelsel. Deel 1. Frans pensioen en AOW

Veel Nederlanders emigreren tijdens de werkzame periode van hun leven naar Frankrijk. Ze gaan hier werken (als zelfstandige of in loondienst) en bouwen een basispensioen op. De AOW- en pensioenopbouw in Nederland stopt. De pensioengerechtigde leeftijd is in Frankrijk 62 jaar. De nederlandse AOW-leeftijd is momenteel 66+ jaar en stijgt nog steeds. In Nederland hoef je niet per se te werken voor de AOW-opbouw (= basispensioen). Wel voor het (algemeen verplichte) aanvullende pensioen (van bedrijf of overheid). Voor je volledige AOW moet je 50 jaar in Nederland wonen (en premie betalen naar inkomsten).

Frankrijk echter eist dat je voor een volledig basispensioen tijdens je werkzame leven 160-172 trimesters (periodes van drie maanden) hebt gewerkt. Dat komt neer op 40 à 43 gewerkte jaren. Er bestaan ook speciale regelingen voor diverse gevallen. Zo krijgen bijvoorbeeld ouders vanaf het derde kind er enkele trimesters bij. Naast het basispensioen is voor alle werknemers een aanvullend pensioen verplicht. Zie Droit-finances.fr. Voor het aanvullende pensioen van zelfstandigen zie onder meer Sécu-indépendants.fr.

Nederlanders die als volwassenen in Frankrijk zijn komen wonen kunnen dus onmogelijk in Frankrijk een volledig basispensioen opbouwen. In een ander onderwerp (zie hier) kwam dit probleem aan de orde. Louise(68) en Marielle bleken er veel van te weten, mede doordat ze er zelf belang bij hebben en daardoor gedeeltelijk (ervarings)deskundigen zijn. Hun bijdragen heb ik in het navolgende samengevat en waar nodig aangevuld:

Voor Nederlanders die tijdens hun werkzame jaren uit Nederland vertrekken en in Frankrijk gaan werken biedt het EU-recht uitkomst. De tot de emigratie opgebouwde nederlandse AOW-jaren worden door de franse pensioeninstantie namelijk als trimesters meegeteld voor het vereiste aantal trimesters van het franse volledige basispensioen (retraite à taux plein). Het aantal vereiste trimesters hangt af van het geboortejaar van de persoon. Zie onderstaande tabel:

Louise gaf daarbij het volgende voorbeeld:

Stel je verdient € 1.500 per maand en je hebt alle vereiste jaren gewerkt (of als Nederlander gedeeltelijk AOW opgebouwd). De retraite wordt berekend over het gemiddelde loon van de 25 afgelopen jaren en daarvan krijg je 50% als pensioen. De retraite bedraagt in dat geval maximaal € 750 per maand. Indien het totaal aantal trimesters (werkjaren plus AOW-jaren) minder is, dan ontvang je naar verhouding ook minder retraite.

Dat betekent dat een Nederlander in dit voorbeeld vanaf z'n 62e tot de AOW-leeftijd (66 à 68 jaar) moet zien rond te komen van € 750 per maand (of minder wanneer hij bijvoorbeeld het minimumloon verdiende). Op de nederlandse AOW-gerechtigde leeftijd komt daar AOW bij plus eventueel een nederlands pensioen). Dat betekent dat veel Nederlanders in Frankrijk zullen moeten doorwerken tot ze de nederlandse pensioengerechtigde leeftijd hebben bereikt.

De franse pensioeninstantie kan bij de Sociale Verzekeringsbank (SVB) het aantal AOW-jaren opvragen. Dit kun je ook zelf doen. Je ontvangt dan van de SVB het formulier E205, dat je ingevuld moet terugsturen aan de SVB, waarna je het gestempeld terugkrijgt en aan de franse pensioeninstantie kunt sturen. (Telefoon SVB Breda (AOW buitenland): 0031 (0)76 548 50 10.)

De AOW en ook een eventueel bedrijfs- of overheidspensioen kunnen bij het bereiken van de nederlandse pensioengerechtigde leeftijd worden aangevraagd bij de pensioeninstantie van het land waar je woont of naar keuze bij de SVB of het betreffende nederlandse pensioenfonds. Zie Europa.eu.

Louise wees er op, dat drie dagen geleden in grote lijnen de inhoud bekend werd gemaakt van de geplande pensioenhervorming van de franse regering. Deze wordt behandeld in deel 2: De hervorming volgens Macron.

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20181014, Geldzaken, Overheid

Overleden Reactie van Theodora Besse op 11 December 2018 op 13.00: In een ander onderwerp reageerde Louise op 10-12-2018 als volgt:

"@ Theodora en degenen die erin geinteresseerd zijn: naar aanleiding van jouw link in genoemd draadje heb ik het formulier "aanvraag pensioenoverzicht" van de SVB gedownload, ingevuld en opgestuurd. Om te weten of ik tot 1983, voor mijn definitief vertrek naar Frankrijk, naast de AOW ook nog een pensioentje heb opgebouwd via mijn werk in Nederland (Ik heb dus nooit een sofinummer of BSN nummer gehad, en al helemaal geen DigiD code om dat op te vragen op internet).

Vervolgens was hier de vraag of de SVB deze aanvraag behandelt, en ik heb beloofd om jullie op de hoogte te houden. Dit was in oktober en inmiddels heb ik met een aardige dame van de SVB contact omdat ze nog enkele nadere details wilde hebben.

Een van de details was: nog niet uitgeschreven uit Nederland, maar één dag gewerkt als figurant in Parijs en 5 weken via Randstad France. Die periode wordt afgetrokken van mijn verblijfsperiode in NL en dus van mijn te ontvangen AOW! Er wordt dus aan gewerkt ik wacht nog verder af.

Wél bevestigde ze me dat ik de DigiD code pas krijg op het moment dat ik de AOW ga ontvangen.

Het formulier is hier te vinden: https://www.svb.nl/Images/3221NT.pdf".

Ik begrijp dus Louise, dat je nog steeds stond ingeschreven in Nederland. Vreemd, want dan had je toch ook ziektekostenpremie en belasting in Nederland moeten betalen? Of was je wel uitgeschreven uit het bevolkingsregister en had de SVB dat kennelijk niet in haar administratie verwerkt? Een beetje jammer voor jou dat ze daar nu op deze manier achter komen! Maar ja, op meer AOW had je toch al niet gerekend.

Reactie van Louise (68) op 11 December 2018 op 14.17: @Theodora Ik heb van 1978 tot 1983 in Parijs gewerkt: hier was ik gedetacheerd voor een Nederlands bedrijf. Al die tijd was ik ingeschreven in Nederland, kreeg ik mijn salaris in Nederland en betaalde dus ook de premies in Nederland.
Het salarisstrookje van die ene dag werken als figurant staat in mijn dossier van de Carsat, alsmede de 5 weken bij Randstad, waar ik gewerkt heb tijdens een korte periode onderbreking van het contract van dat Nederlandse bedrijf.
Inderdaad heeft Carsat mijn réléve de carrière doorgegeven aan de SVB, die van mij wat meer details wilde hebben.
Vanaf februari 1983 heb ik me uit laten schrijven uit de Nederlandse administratie, dit voor persoonlijke redenen.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 11 December 2018 op 15.03: Louise, duidelijk, dankjewel.

Reactie van Gerarddj op 31 Maart 2019 op 22.37: Om dit draadje nog even op te pakken hierbij dan de uitslag van mijn pensioenregeling.

In oktober alles aangevraagd; NL pensioen (ABP, niet belastingplichtig in NL en geen zorgpremie in NL), Fr. pensioen (via RSI/SSI). Beide in januari ontvangen dus allemaal goed gegaan. Om Fr. pensioen te kunnen ontvangen moet je je bedrijf beëindigen (gelukkig kun je ook als particulier gite verhuren tot € 23,000,-).

De in NL gewerkte jaren telden mee om recht te hebben op pensioen, oftewel aan 166 trimesters te komen. In Fr. heb ik 44 trimesters gewerkt/betaald en dit resulteert in € 175,- maandelijks pensioen, hetgeen precies overeenkomt met de overzichten die ik jaarlijks kreeg.

Nu na 4 maanden nog geen reactie gehad op de mijn vraag over de pensioenberekening in het artikel op https://www.cleiss.fr/particuliers/preparer_votre_retraite883.html

Momenteel betaal ik (nog) geen belasting in Fr. Dat komt volgend jaar wel; dan zal er ook wel een maandelijks voorschot betaald moeten worden. Ook ziektekostenpremie wordt (nog ?) niet berekend

Nu nog 5 jaar wachten op mijn AOW en 8 jaar op die van mijn echtgenote. Vreemd trouwens dat je die niet eerder in kunt laten gaan, maar dan met een gekort bedrag, net als bij je pensioenregeling

Overleden Reactie van Theodora Besse op 1 April 2019 op 8.03: Gerard, dankjewel voor je verhaal. Ik vind dat je het snel voor elkaar hebt. Want soms lees je dat pensioenaanvragen soms wel een half jaar duren eer eindelijk de beslissing valt, ook van mensen die alleen maar een frans pensioen hebben.

Ik ben het met je eens dat eerder met pensioen gaan zou moeten kunnen met een gekort bedrag. Ik wist niet dat dat bij het ABP mogelijk is. Er zou wel een minimumleeftijd aan gesteld moeten worden, bijvoorbeel 60 jaar. Of 62, zoals in Frankrijk. Kent het ABP geen minimumleeftijd?

Reactie van Gerarddj op 1 April 2019 op 10.08: Jawel; bij ABP is het minimum 60 jaar

Overleden Reactie van Theodora Besse op 1 April 2019 op 16.34: Mooi, goed systeem.

Ik las laatst in NotreTemps, dat in Frankrijk mensen die invalide worden (voor minimaal 80%) of ongeschikt worden voor werk, dwz. dat ze niet kunnen werken zonder schade toe te brengen aan hun gezondheid, met hun 62e hun volledige pensioen ontvangen, ongeacht het aantal trimesters dat ze hebben opgebouwd. Zie:

https://www.notretemps.com/retraite/actualites-retraite/inaptitude-...

Reactie van Peter Edens op 28 Mei 2022 op 14.47: jullie site gister ondekt. ik weet van veel dingen af, maar heb nu eerst vragen over de AOW en als ik marielle lees, is het gunstiger om mijn NL-aow-jaren om te zetten naar franse trimesters? marielle, van 15 tot 23 jr is 8 jaar, bijna 3 trimesters per jr. ? Ik....ben van 1956. Woon in F. sinds 2005. De SVB geeft mij nu 60 % van mijn aow. (540 E. Voor samenwonende) Als de opbouw 2% per jaar is zou dit overeenkomen met 30 jaar. Dus de SVB rekent vanaf 19 jarige leeftijd ...? Als ik 3 trimesters per jr reken zou ik op 90 trimesters komen. nu nog weten welke waarde de fransen hier aan geven....iemand een idee?

Reactie van Peter Edens op 28 Mei 2022 op 15.08: Ik heb nu (al) een ander geschil met de SVB: in de jaren 80 deed ik seizoenswerk in FR. (4-6mnd /jr) en de rest vd tijd woonde/werkte ik in NL. De SVB wil mij korten voor de franse periodes want “ u kunt geen 2 pensioenen tegelijk hebben” is de redenatie. Maar wij weten allemaal dat iedereen een persoonlijk pensioen kan opbouwen naast zijn AOW. (ook in NL) En dat in FR geen AOW bestaat. Er bestaat een bijstand (ASP) voor mensen zonder pensioen. Ik heb uiteraard geen recht hierop want ik heb gewerkt. Bovendien https://www.svb.nl/nl/id/u-werkt-in-meerdere-landen/u-werkt-in-meer... en ook https://www.svb.nl/nl/aow/wat-is-aow/verzerkerd-voor-de-aow-als-u-i...

2 landen vd EU: dat zijn NL & FR. Lijkt mij. En ik woonde/werkte grotelijks in NL.

Heeft iemand ervaring hiermee? dank voor het meedenken!

Reactie van marielle op 28 Mei 2022 op 17.43: Peter, ik heb er 24 of 25 trimesters bijgekregen. Ik weet niet meer precies hoeveel, maar ik zat in de overgangsperiode, dwz vroeger was het met 65 en nu met 66 en 4 maanden. In iedergeval kun je het beste bellen of mailen met de SVB in Breda. Zij sturen je dan een formulier op, dat je invult en daarna krijg je bericht van ze. En dat stuur je weer door naar je Caisse de Retraite hier in Frankrijk, voor mij was dat de CNAV (regio Parijs) maar ik geloof voor de provincie is het de CARSAT. Zij schrijven het dan bij jouw franse trimesters