Het einde van de téléphone fixe of het einde van koperdraad verbindingen?

Over het geleidelijk verdwijnen van de klassieke telefoonverbinding is ook op dit forum al vaker gesproken. De Franse telecom autoriteit ARCEP heeft de stand van zaken hier samengevat. We gaan dus door met koperdraad, ook leuk voor roofvogels op het platteland om de omgeving in de gaten te houden. We krijgen straks met het adsl internet signaal het geluid meegeleverd. De draaischijf telefoon exit, waarvan kinderen nu al de werking totaal niet begrijpen. Hilarische filmpjes op internet.

In Zwitserland, je hebt hoge bergtoppen of niet, is het vergezicht op het telecom landschap wat wijder. Is dat gedoe van de traditionele telecom uitbaters met koperdraad en coax kabel (de kabelaars) langzamerhand niet iets uit het verleden? Draadloos en vooral 5G heeft de toekomst. Wie beheerst welke technologie het beste, wie heeft het meeste kapitaal achter zich. Wie gaat wie opkopen met welk doel. Het voorbeeld van de manier waarop de Amerikaanse automobielindustrie treinmaatschappijen opkocht om ze vervolgens snel om zeep te helpen doemt uit de mist van een industrieel verleden op. Dat is iets dat in de Zwitserse discussie - zie dit artikel uit de NZZ - op de achtergrond ook een rol speelt, motieven onderzoek. Bent u eigenlijk niet van plan de stekker uit het vaste koper- en coaxnet te trekken?

In Frankrijk heb ik over dit soort nabije dan wel verre toekomstplannen nog weinig gehoord. Accent op draadloos (4G en 5G) als aanvulling op de bestaande bekabelde infrastructuur.

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20191023, Telecommunicatie

Reactie van Jako op 25 Oktober 2019 op 10.15: " We rommelen hier nog aan met 2G. Dus geen mogelijkheid om snel internet via het mobiele netwerk te krijgen."

Tenzij je toevallig diep in een klein dal zit zijn er vast wel mogelijkheden. Een 4G router met een goede buitenantenne kan een enorm verschil maken. Zoals ik eerder eens heb gemeld maakt mijn smartphone zelfs een bruikbare 4G verbinding met een mast op 20 km afstand. In de 800 MHz band is een directe zichtlijn op de zendmast ook geen vereiste, in deze lage frequentie zijn radiogolven 'buigzaam' en kan ook binnendringen in gebouwen. De 700 Mhz band kan dat zelfs nog iets beter.

De ERDF legt bij vervanging van een kabel de nieuwe kabel in principe altijd ondergronds aan. Maar vooralsnog alleen als de kabel aan vervanging toe is, dus dat gaat langzaam.

Reactie van Hans van den Bos op 25 Oktober 2019 op 10.41: Ach ik heb geen last van die 23KV kabel. Bijkomend voordeel, de ERDF snoeit voor mij de hoge bomen. Helemaal gratis.
De EDF heeft na de stormen grote beloftes gedaan... en ze niet nagekomen. Ik krijg wel eens de indruk dat Frankrijk door al die kabels bij elkaar wordt gehouden. Haal ze weg en het land valt in stukjes uiteen.
Eigenlijk is het van de zotte dat je iedere keer bij onweer een bericht van Orange ontvangt om de stekkers van de livebox uit de stopcontacten te halen. Na ieder onweersbui staan er hier rijen mensen voor de boetiek van Orange om hun livebox om te ruilen. Dat verwacht je toch niet in een modern land. Je zit gewoon uren zonder telefoon en internet omdat er een onweersbui aan komt. Ik ken hier diverse voorbeelden van mensen die na een onweersbui bijna al hun elektrische apparatuur moesten vernieuwen. Dat heb ik in Nederland nooit meegemaakt.
En dan hoor je nu dat de EDF zes nieuwe EPR centrales wil bouwen. De minister reageerde daar fel op. Dat maken wij wel uit. En dat terwijl er nog geen één EPR centrale in bedrijf is! En de oude centrales verouderen snel en zijn aan vervanging toe.
En duurzame energie? Dat wil ook in Frankrijk nog niet erg van de grond komen. Wil je zonnepanelen dan ontneemt de Franse bureaucratie je gaande het proces alle enthousiasme. Vijf jaar geleden is hier in Jarnages glasvezel aangelegd. De bedrijven werden rechtstreeks aan gesloten. De huizen zouden binnen vijf jaar ook aangesloten worden. Tot die tijd werd enkel de telefooncentrale aangesloten. Wij gingen van 2 Mb/sec naar 16Mb/sec. Tenminste, als niet iedereen in ons gehucht zijn mobiel, tablet of computer op Wifi zet, want dan moet ik een half uur wachten tot er een berichtje binnen is. Voorlopig hoor ik, ook als gemeenteraadslid, niets meer over de ontwikkeling van de glasvezel.
Elektrisch rijden? Hier in de buurt is geen enkel snellaadstation te vinden. In Guéret vind je er vijf, maar daar heb je anderhalf uur nodig om je auto op te laden en zou ik eerst 25 km moeten rijden. Overstappen naar elektrisch rijden? No way!

Reactie van Jako op 25 Oktober 2019 op 11.56: "diverse voorbeelden van mensen die na een onweersbui bijna al hun elektrische apparatuur moesten vernieuwen. Dat heb ik in Nederland nooit meegemaakt. "

Dat komt in Nederland ook regelmatig voor hoor. Ik had een collega die zelfs meerdere keren heeft meegemaakt dat in de hele straat waar hij woonde alle elektrische apparatuur defect was na blikseminslag.

"En duurzame energie? Dat wil ook in Frankrijk nog niet erg van de grond komen."

Dat ligt aan de definitie. Door voor 80% van de elektriciteit gebruik te maken van kernenergie is Frankrijk reeds één van de schoonste landen van Europa waar Nederland onderaan bungelt. Maar dan wordt alleen gekeken naar Co2 uitstoot. Kernafval wordt niet meegenomen.

Reactie van Hans van den Bos op 25 Oktober 2019 op 14.20: Hallo Jako

Je laat me nu wel lachen. Zeker, ook in Nederland slaat wel eens de bliksem in. Maar ik heb nog nooit van mijn leven daar de TV of de computer af moeten zetten tijdens onweer en ik ken helemaal niemand die dat doet. Ik heb daar ook maar zelden stroomuitval meegemaakt, terwijl dat hier elke maand wel voorkomt. Ik kan dus echt wel om deze woorden lachen.
En, hoewel ik absoluut niet tegen kern energie ben, kun jet niet echt een duurzame energiebron noemen. De brandstof voor kerncentrales is lang niet zo ruim voor handen als we wel zouden willen en ook is en blijft er ook altijd een afval probleem. Dit zijn geen echte argumenten Jako, ik had meer en beter van je verwacht. ☺

Reactie van Rob van der Meulen op 25 Oktober 2019 op 18.00: @ Hans, je waarneming klopt slechts gedeeltelijk. Er is een algemene factor, het verschil tussen stad en platteland en daarnaast het gegeven dat op het platteland in Frankrijk vele duizenden kilometers van het laagspanningsnet bovengronds loopt.

Ook in Nederland slaat de bliksem met enige regelmaat in. Volgens de Nederlandse NEN 1010 normen is een extra beveiliging nodig wanneer het aantal onweersdagen groter is dan 25 per jaar. En uiteraard is daar weer een speciale norm voor: de NEN-EN-IEC 62305. Een bericht over blikseminslagen vanuit het noorden van Nederland. Waar ik ooit als zestienjarige met mijn oom bliksemafleiders ging controleren op boerderijen, hij met een ladder het dak op, ik beneden met een aardingsweerstand meter in de weer. Om de uiteraard moeilijk te generaliseren ervaringen uit familiekring te vervolgen, dit keer bij mijn broer: op klaarlichte zomerdag landde er een bliksem midden op straat niet ver bij hem vandaan. In de onmiddelijke nabijheid van alles kapot aan equipment in de belendende percelen, bij hem alleen een opgeblazen kabelmodem en defecte netwerkkaart in zijn gloednieuwe pc. In Zeeland sloeg er in een buurhuis van een ander familielid de bliksem in, een rechtstreekse voltreffer. Overal in de straat even geen stroom. In het getroffen huis waren op de bovenverdieping de elektraleidingen ontploft, gaten in de muur. Met alle datacenters in Amsterdam (die allemaal 100% uptime nastreven) is daar de kunst van bliksembeveiliging en back-up in geval van een black-out tot een grote kunst verheven. Tennet, Liander en Prorail hebben dan ook de nodige specialisten in dienst om de voedende kant van de stroomvoorziening en signaalsystemen zo goed mogelijk overspanningsbestendig te maken.

Je zou kunnen zeggen: het accent in de lage landen ligt wat meer op overspanningen die zich aan de voedende kant van het stroomnet kunnen voordoen. De parafoudre die in heel wat Franse groepenkasten een bekende verschijning is zie je daar in woonhuizen nauwelijks. Black-outs of brown-outs komen gelukkig minder voor dan we gewend zijn in la France profonde. Maar met de voortschrijdende digitalisering van alles en nog wat kunnen ook incidentele blikseminslagen stevige gevolgen hebben. Dus ook in Nederland steeds meer aandacht voor bliksembeveiliging.

Reactie van Hans van den Bos op 25 Oktober 2019 op 18.10: hallo Rob

Ik ben het in deze niet met je eens. Ik heb ook in Nederland mijn hele leven op het platteland gewoond. En ik heb al computers sinds begin 1980. Nooit ook maar één probleem gehad. Natuurlijk waren er blikseminslagen. En daar valt weinig tegen te doen; niet in Nederland en niet in Frankrijk. Maar schade door overspanning was en is er veel en veel minder dan hier in Frankrijk, waar ook in de steden nog veel bovengrondse leidingen voorkomen.
Ik ben niet van gisteren en ik weet ook dat digitale producten gevoeliger zijn voor overspanning dan de ouderwetse analoge apparatuur. Maar ik heb in deze moderne tijd in Nederland nog nooit gehoord van providers die vragen apparatuur af te koppelen omdat er onweer in de lucht zit. En heus ik heb kinderen en veel familie en vrienden in Nederland. Als ze hier zijn en ze zien dat ik apparatuur ontkoppel bij onweer kijken ze me aan of ik gek ben. Leven jullie hier nog in de Middeleeuwen is dan de veel gehoord opmerking. nee, Frankrijk loopt behoorlijk achter op dit gebied en veel van de netwerken zijn verouderd.

Reactie van eric lambregts op 25 Oktober 2019 op 19.26: Ik ben het wel met Jako eens, al ken ik de huidige situatie in Nl. niet meer. Tussen 1975 en 1990 woonde ik even buiten een dorp in Oost-Brabant. Op zekere ochtend sloeg daar de bliksem in dicht bij een schakelkast langs de weg; in het hele dorp was van alles kapot bij iedereen (telefoons, televisies, radio's etc.); wij hadden nog geluk vanwege de afstand tot de inslag, maar toch de hele telefoonleiding in ons huis was naar de knoppen en het telefoonstopkontakt werd met kalk en al uit de muur geblazen.

Reactie van Jako op 26 Oktober 2019 op 10.17: @Hans: " Maar ik heb nog nooit van mijn leven daar de TV of de computer af moeten zetten tijdens onweer en ik ken helemaal niemand die dat doet. Ik heb daar ook maar zelden stroomuitval meegemaakt, terwijl dat hier elke maand wel voorkomt. Ik kan dus echt wel om deze woorden lachen. "

Dat ligt toch echt aan jouw kennissenkring. Ik kan je verzekeren dat genoemde straat in het geheel niet kan lachen. Vooral omdat de verzekeraars op de normale wijze hebben gereageerd door de verzekeringspremie te verhogen. Iedereen trekt daar de stekkers bij naderend onweer, net als in Frankrijk.

Reactie van Hans van den Bos op 26 Oktober 2019 op 11.19: Maar Eric, ik heb helemaal niet ontkend dat blikseminslag ook in Nederland schade oplevert. Maar ik heb in Nederland nog nooit schade opgelopen door spanningspieken, veroorzaakt door onweer. En ik heb in Nederland nog nooit de stekkers uit het stopcontact getrokken. Dat is het voordeel van ondergrondse bekabeling. Als het onweert gaan hier bij mij alle stekkers er uit. Heb je wel eens bij een boetiek Orange gekeken na onweer? dan staan er lange rijen met mensen met hun livebox onder de arm. Ik heb hier al twee computers en een TV verloren door onweer. En ik had nota bene deze apparatuur aangesloten via een"block parafoudre" (die kon ik ook weggooien) en ja die was aangesloten op een geaard stopcontact.Dat heb ik in Nederland nog nooit meegemaakt en heus, ik ken daar heel veel mensen uit alle windstreken. Ik ben zelf hoofd automatisering geweest en nooit werden de computers daar afgekoppeld bij onweer. En er stonden er een paar honderd. Ik ga elk jaar twee keer naar een bungalowpark in Heinkeszand. Elk vakantiehuis heeft daar een eigen wifi. Daar is nog nooit iets mee gebeurd.

Een vriend van mij lachte er hier ook om. Tot twee weken terug bij één enkele onweersklap zijn TV, livebox en laptop naar de schroot konden.

Maar ga je gang hoor; laat je livebox en je andere apparatuur maar ingeplugd. Ik heb mijn lesje hier wel geleerd.

Reactie van Rob van der Meulen op 26 Oktober 2019 op 11.44: In een poging de toekomst van al dat koperdraad weer op tafel te krijgen: zijn de dagen van adsl eigenlijk niet geteld? Het adsl protocol zit denk ik langzamerhand aan z'n max en bovendien moet je met vdsl wel erg dicht bij de telefooncentrale in de buurt zijn, niet verder dan een kilometer of twee om ten volle profijt te hebben van de hogere snelheden. Goed, adsl, end of the road en dan nog dat onderhoud van al die koperen draadjes, één van de vele Franse overpeinzingen.

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.