Het CAK het CPAM en verdrags bijdrage

Reactie van Thelma HISKES 6 minuten geleden: Reactie wissen
Hallo, ik heb deze lange draad met veel aandacht gevolgd omdat, ook ik, het allemaal niet zo duidelijk vind voor mensen zonder juridische achter grond. Mag ik jullie mijn recente geschiedenis met het CAK, de CPAM en het wel of niet verdrags rechtig zijn doorgeven ?
Sedert 1983 Officiel uit Nederland vertrokken, hier altijd gewoond, gewerkt, belasting betaald en verplicht sociaal verzekerd kreeg ik op 3/5/17 een AOW uitkering voor de tijd die ik voor 1983 din Nederland heb gewerkt. Na drie maanden werd daar opeens 100 euro per maand op ingehouden.
Verdrags gerechtigd werd mij meegedeeld. Daar ben ik tegen in gegaan. Na 9 lange brieven over en weer, plus telefoontjes werd mijn bezwaarschrift gegrond. Ik kreeg teveel ingehouden geld terug. Mijn bezwaar was gegrond op het bewijs dat ik : in Frankrijk woon ( eigen huis ), inkomen heb ( verhuur van het grootste gedeelte van mijn huis) en belasting betaal. Taxe sur revenue foncieres ) Wat mij toen nog niet duidelijk was en nu wel, is dat deze "Tax" eigenlijk geen belasting is maar sociale zorgen kosten. Daar kwam ik pas achter na een bezoek aan het belasting kantoor. Daar werd het bedrag gespecificeerd, en bleek dat ik in feite een te laag jaarinkomen heb, om belastbaar te zijn maar wel via revenue micro foncieres sociale zorgen kosten betaal. Het woord IMPOT op het formulier is dus eigenlijk fout.
Inmiddels, op 30/4/2018 stuurde het CAK een formulier E 108 naar het CPAM in Nice ( internationale betrekkingen ) en die gooide mij met terugwerkende kracht ( 3/5/17 ) uit de verplichte sociale verzekering. Ik ontving een brief dd 18/6/18 " mon assurance a cesse " en ik moet alles terug betalen over 3/5/17 tot heden. Alleen een nieuw formulier E 121 van CAK kon dit recht zetten. CAK had daar geen zin in maar na veel pleiten ( ik moet een heup operatie ondergaan, afspraak al 3 keer afgezegd ) Stuurden ze dat formulier naar mij op met een begeleidend schrijven dat ik nu vanaf 4/5/18 weer verdragsbijdrage moet betalen. ( 100 euro over 370 AOW ). In diezelfde brief staat een hoofdstuk

" Al verzekerd in het buitenland ? Wij verzoeken U het formulier E 121 ook in te leveren als U al VERPLICHT verzekerd bent in uw woonland. Uw ziekenfonds kan op het formulier 121 uw bestaande verzekering bevestigen. Daarna vragen wij uw pensioenfonds(en) om de verdragsbijdrage niet meer in te houden. "

In dit formulier E 121 komt een zin voor onder 6.3;

" De kosten van de verstrekkingen die worden verleend in het land van de woonplaats komen te onzen ( WIE ?) lasten, tenzij de betrokkene in het bevoegde land woont. "

Die zin heb ik geprobeerd te vertalen in het Frans, want er zijn geen officiele vertalingen meer te vinden van dit formulier E 121. Is sedert 2016 vervangen door S 1. in Europa maar het CAK maakt nog steeds gebruik van dit formulier.
Ik denk dat, als het mogelijk zou zijn, het CAK en het CPAM Nice met elkaar te laten telefoneren ( frans, engels, nederlands) ze er misschien ooit uitkomen, maar waar blijf ik in deze idiote situatie ?
Ik ga natuurlijk weer officieel een bewaar schrift aan vragen maar ben op het moment 0% verzekerd en kan dus ook niet verder met de aanvraag voor een Mutuelle hier in Frankrijk, waarvoor ik via het ACS een cheque van 550 euro heb ontvangen via CPAM Toulon. Ik woon in de Var en ben nu 67 en drie maanden.
Alvast hartelijk dank als iemand de moeite wil nemen mijn relaas te begrijpen.
Vriendelijke groeten,
Thelma Hiskes

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20181008, Geldzaken, Overheid

Volgende bijdrage >

Overleden Reactie van Theodora Besse op 10 Oktober 2018 op 11.31: Wanneer je geen SoFinummer hebt, kan de SVB dat t.z.t. voor je aanvragen. Zie:

https://www.svb.nl/int/nl/aow/direct_regelen/dni/index.jsp

Reactie van Thelma HISKES op 10 Oktober 2018 op 15.25: Hallo allemaal, heel interessant, al de stukjes legpuzzel genaamd " AOW, RETRAITE.

Ik ben terug van mijn onderhoud met mijn "caisse" CPAM in Draguignan.
Daar werd het nieuwe E 121 formulier van het CAK met " tres bien " ontvangen. Een copie had ik met een begeleidende brief al dagen geleden naar Nice gestuurd.

Mij werd uitdrukkelijk bevestigd, dat de fout van het CAK een E 108 naar CPAM Nice te sturen mijn verzekering in Frankrijk had beeindigd. Ik vroeg ; " maar jullie weten toch beter ? Ik heb hier te lande in loondienst gewerkt voor de overheid in 4 verschillende banen.
Ja maar dit formulier E 108 is heel officiel en daar kunnen wij niet omheen was het antwoord.

Het blijkt dat Nice zelfs de telefoon heeft gegrepen en CAK persoonlijk heeft gevraagd een nieuw E 121 zo snel mogelijk te zenden.
Normaal gesproken ben ik nu terug in mijn sociale verzekering -zoals 35 jaren daarvoor - binnen twee weken.

Rest mij nu, voor de tweede keer officieel bezwaar maken tegen het besluit van het CAK om van af 4/5/2018 100 euro per maand op mijn 370 euro AOW in te houden.
Ik houd moed, het is me een keer gelukt, het zal me weer lukken.

Op naar de nieuwe afspraak met de chirurg nu 29 November 2018.

En mijn retraite 1/1/2019 hier in Frankrijk.

Hartelijk dank tot nu toe,
Thelma Hiskes

Overleden Reactie van Theodora Besse op 10 Oktober 2018 op 16.12: Thelma, nu snap ik er helemaal niets meer van. E121 = verdragsgerechtigd. E108 = niet meer verdragsgerechtigd. Als je verdragsgerechtigd bent, houden ze in Nederland geld in op je AOW. Dus waarom protesteren?

Je schrijft: "En mijn retraite 1/1/2019 hier in Frankrijk". Ik had begrepen dat je in Frankrijk allang retraite had, wat ook logisch is op jouw leeftijd.

Kennelijk ben je dik tevreden, dus dan ben ik het ook. Maar begrijpen doe ik het niet.

Reactie van Thelma HISKES op 10 Oktober 2018 op 18.43: Hallo Theodora Besse, in antwoord op Jako schreef ik op maandag ; Nee ik heb nog geen pensioen in Frankrijk, op 1/1/2019 wordt mijn retraite sociale van kracht ongeveer 90 euro.

Je hebt volkomen gelijk aan de ene kant, ik begrijp er ook niets van, daarom ben ik hier.

Aan de andere kant heb je niet gelijk, ik ben absoluut niet tevreden, heb veel pijn en onzekerheid, beiden brengen stress, 100 % niet goed.
Het eerste jaar 3/5/2017 tot 3/5/2018 had ik aan alle kanten mijn situatie duidelijk gemaakt na vergeet niet 9 lange brieven.
Altijd beantwoord door andere personen, dus je bouwt ook niets op bij het CAK.
Verzekerd, zoals daarvoor en niet verdrachts gerechtigd.

Nu onverzekerd en sedert 4/5/2018 op eens weer verplicht 100 euro per maand af te dragen.

Ik ben een vrouw alleen en zal altijd voor mijn recht opkomen, maar kan je je al die andere voorstellen, die gewoon denken, ach het is de overheid, laat maar.

Ik vind het schandalig

Reactie van Thelma HISKES op 10 Oktober 2018 op 18.54: Ik ga ook morgen in contact treden met het Nederlandse Ondersteuningsfonds. Bedankt voor dat idee

Overleden Reactie van Koos Dulfer op 10 Oktober 2018 op 19.14: Beste Thelma, Het komt op mij over dat je tussen de Franse en Nederlandse bureaucratie gemangeld wordt en er weinig even van begrijpt als ik. Waar het het Nederlandse deel van het probleem betreft, heb je ooit overwogen om het de Nationale Ombudsman voor te leggen? Het CAK, vroeger ZIN, is bij de Nat. Ombudsman in NL als overheidsorgaan ongeveer wereldkampioen waar het de hoeveelheid klachten betreft. In plaats van zaken netjes- vlot en begrijpbaar op te lossen, hullen ze zich in eindeloze procedures en brieven die bol staan van artikel me-zus-en-me-zo die wij die heel toevallig geen rechten gestudeerd hebben volstrekt niets zeggen.

Van een overheidsinstantie die het recht heeft om van onze pensioenen uit Nederland zorgpremies te incasseren mogen we beslist verwachten dat ze ons de spelregels kort en duidelijk kenbaar maken, zowel 'en publiek' op hun website, als in hun brieven naar ons toe. Vervolgens ook dat ze ons even kort en goed helpen gerezen problemen uit de wereld te helpen.

Klagen bij de Nat. Ombudsman is geen doel opzich, want naast het helpen ons individueel probleem op te lossen is het vooral ook om een krachtig signaal af te geven waarop een overheidsdienst zich verbeteren kan.

Succes, Groet Koos

Reactie van Emile van der Sluijs op 10 Oktober 2018 op 19.38: Koos, volgens mij is het CAK geen overheidsinstelling.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 10 Oktober 2018 op 20.02: Sorry Thelma, ik was door al het heen en weer geschrijf vergeten dat je je franse pensioen pas per 1 januari 2019 krijgt. Dan heb je nu dus alleen AOW. Dat betekent inderdaad dat je verdragsgerechtigd bent tot 1 januari 2019. Daarna krijg je frans pensioen en ben je dus in Frankrijk basisverzekerd.

Dan moet het CAK dus weer een E108 naar de CPAM sturen en de CPAM een A1 naar het CAK. En jij krijgt dan pas de volledige bruto AOW zonder inhouding van de € 100 verdragsbijdrage. En als het niet meteen per 1 januari in orde komt, dan krijg je later automatisch de inhoudingen teruggestort.

In ieder geval ben je nu verzekerd, kun je eventueel de mutuelle regelen en komt er per 1 januari weer een hoop geregel op je af. Hopelijk weten ze bij het Ondersteuningsfonds van wanten. Sterkte met je heup.

Koos, Thelma heeft in dit geval door haar onbekendheid met de regelgeving de misverstanden over zichzelf afgeroepen. Dat blijkt ook al uit de manier waarop ze haar probleem hier presenteerde: een zeer warrig verhaal. Ze was verdragsgerechtigd sinds ze AOW kreeg, maar ze protesteerde tegen de inhouding van de verdragsbijdrage. Ook heeft ze ongetwijfeld iets gezegd over haar franse pensioen, waardoor het CAK foutief een E108 naar Frankrijk stuurde en de CPAM op het verkeerde been zette.

Ze heeft de komende tijd al meer dan genoeg aan haar hoofd, zowel met haar gezondheid als met al het administratief geregel per 1 januari. Een klacht bij de Ombudsman kan ze daar vast niet ook nog eens bij gebruiken.

Al met al is het nu duidelijk: Thelma is momenteel verdragsgerechtigd en betaalt dus terecht € 100 verdragsbijdrage per maand. Dat duurt tot 1 januari 2019, wanneer ze haar franse pensioen krijgt, frans basisverzekerd en verdragsgerechtigde-af wordt. Ze krijgt dan met ingang van 1-1-2019 haar AOW bruto uitbetaald, zonder inhouding.

Hèhè, we zijn er uit. Wat een zware bevalling!

Reactie van Thelma HISKES op 11 Oktober 2018 op 9.43: Helaas niet, want ik heb het eerste jaar van mijn AOW uitkering, - 3/5/17 tot 3/5/18 de 100 euro per maand terug gekregen omdat ik al in Frankrijk, via mijn Revenue sur Tax Foncières sociale zorgen kosten afdraag en ik niet in twee landen, dus dubbel wil betalen voor mijn Sociale verzekering in Frankrijk en Frankrijk gaat voor omdat het mijn woonland is.
Dit moet ik nu weer gaan rechtzetten via een bezwaar schrift. Veel werk maar 1200 euro is niet niks.

Hartelijk dank Koos Dulfer, voor je positieve reactie. Ik heb al die problemen gezien en bestudeerd op het website van de Ombudsman.
Het CAK maakt gigantisch veel foute beslissingen.

Maar hoe leg ik dit geval duidelijk uit ?
Er zijn zoveel fouten gemaakt.
Voorlopig maar even wachten en zelf proberen .....

Reactie van Jeannette op 11 Oktober 2018 op 16.58: Uhhh?

Krijg je geld voor de extra trimesters? Dat is even leuk! Dus ook al heb je er niet voor betaald krijg je daar toch geld voor? Dat geeft mij ook weer wat moed, misschien hoef ik dan niet tot mij 68e door te werken??? Omdat je in Nederland altijd AOW opgebouwd hebt, of je nu gewerkt hebt of niet, gaat dat dus altijd voordelig uitpakken of zie ik dat verkeerd?

Ik dacht dat die trimester in Nederland opgebouwd alleen maar meetelden voor het moment waarop je met pensioen mag gaan en niet voor het bedrag?

Begrijp ik goed dat dat dus anders is?