Het CAK het CPAM en verdrags bijdrage

Reactie van Thelma HISKES 6 minuten geleden: Reactie wissen
Hallo, ik heb deze lange draad met veel aandacht gevolgd omdat, ook ik, het allemaal niet zo duidelijk vind voor mensen zonder juridische achter grond. Mag ik jullie mijn recente geschiedenis met het CAK, de CPAM en het wel of niet verdrags rechtig zijn doorgeven ?
Sedert 1983 Officiel uit Nederland vertrokken, hier altijd gewoond, gewerkt, belasting betaald en verplicht sociaal verzekerd kreeg ik op 3/5/17 een AOW uitkering voor de tijd die ik voor 1983 din Nederland heb gewerkt. Na drie maanden werd daar opeens 100 euro per maand op ingehouden.
Verdrags gerechtigd werd mij meegedeeld. Daar ben ik tegen in gegaan. Na 9 lange brieven over en weer, plus telefoontjes werd mijn bezwaarschrift gegrond. Ik kreeg teveel ingehouden geld terug. Mijn bezwaar was gegrond op het bewijs dat ik : in Frankrijk woon ( eigen huis ), inkomen heb ( verhuur van het grootste gedeelte van mijn huis) en belasting betaal. Taxe sur revenue foncieres ) Wat mij toen nog niet duidelijk was en nu wel, is dat deze "Tax" eigenlijk geen belasting is maar sociale zorgen kosten. Daar kwam ik pas achter na een bezoek aan het belasting kantoor. Daar werd het bedrag gespecificeerd, en bleek dat ik in feite een te laag jaarinkomen heb, om belastbaar te zijn maar wel via revenue micro foncieres sociale zorgen kosten betaal. Het woord IMPOT op het formulier is dus eigenlijk fout.
Inmiddels, op 30/4/2018 stuurde het CAK een formulier E 108 naar het CPAM in Nice ( internationale betrekkingen ) en die gooide mij met terugwerkende kracht ( 3/5/17 ) uit de verplichte sociale verzekering. Ik ontving een brief dd 18/6/18 " mon assurance a cesse " en ik moet alles terug betalen over 3/5/17 tot heden. Alleen een nieuw formulier E 121 van CAK kon dit recht zetten. CAK had daar geen zin in maar na veel pleiten ( ik moet een heup operatie ondergaan, afspraak al 3 keer afgezegd ) Stuurden ze dat formulier naar mij op met een begeleidend schrijven dat ik nu vanaf 4/5/18 weer verdragsbijdrage moet betalen. ( 100 euro over 370 AOW ). In diezelfde brief staat een hoofdstuk

" Al verzekerd in het buitenland ? Wij verzoeken U het formulier E 121 ook in te leveren als U al VERPLICHT verzekerd bent in uw woonland. Uw ziekenfonds kan op het formulier 121 uw bestaande verzekering bevestigen. Daarna vragen wij uw pensioenfonds(en) om de verdragsbijdrage niet meer in te houden. "

In dit formulier E 121 komt een zin voor onder 6.3;

" De kosten van de verstrekkingen die worden verleend in het land van de woonplaats komen te onzen ( WIE ?) lasten, tenzij de betrokkene in het bevoegde land woont. "

Die zin heb ik geprobeerd te vertalen in het Frans, want er zijn geen officiele vertalingen meer te vinden van dit formulier E 121. Is sedert 2016 vervangen door S 1. in Europa maar het CAK maakt nog steeds gebruik van dit formulier.
Ik denk dat, als het mogelijk zou zijn, het CAK en het CPAM Nice met elkaar te laten telefoneren ( frans, engels, nederlands) ze er misschien ooit uitkomen, maar waar blijf ik in deze idiote situatie ?
Ik ga natuurlijk weer officieel een bewaar schrift aan vragen maar ben op het moment 0% verzekerd en kan dus ook niet verder met de aanvraag voor een Mutuelle hier in Frankrijk, waarvoor ik via het ACS een cheque van 550 euro heb ontvangen via CPAM Toulon. Ik woon in de Var en ben nu 67 en drie maanden.
Alvast hartelijk dank als iemand de moeite wil nemen mijn relaas te begrijpen.
Vriendelijke groeten,
Thelma Hiskes

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20181008, Geldzaken, Overheid

Volgende bijdrage >

Reactie van Thelma HISKES op 9 Oktober 2018 op 10.06: Hartelijk dank allemaal voor jullie tijd en moeite. Ja, ik heb vele nachten wakker gelegen over het feit dat ik onverzekerd rond loop, auto rijd enz.
Ik ben ook erg teleurgesteld in het CAK. Deze instantie weet donders goed dat ik vanaf 1983 in Frankrijk heb gewerkt en ( zo nu en dan) in loondienst ben geweest. In al die lange brieven is dat allemaal aan de orde gekomen. Dat bleek niet genoeg in hun ogen en daarom ben ik gaan uitzoeken wat ik NU, HEDEN eigenlijk betaal.
Toen ik uitvond dat ik in feite NU sociale zorgen lasten afdraag aan Frankrijk vond ik dat een belangrijk punt in mijn voordeel.
Morgen ochtend heb ik een Rendez Vous met een Dame die ik al eerder heb ontmoet op het bureau van het CPAM in Draguignan, mijn lokale "Caisse". Waarom ze mij in Nice uit de verzekering hebben gegooid na 35 jaren zonder problemen is mij een raadsel.
Ik zal nu al die E formulieren gaan bekijken, bedankt voor de link Theodora Besse.
Als er morgen geen positieve conclusie wordt bewerkstelligd zal ik contact opnemen met het Nederlands Ondersteuningsfonds

Reactie van Daan op 9 Oktober 2018 op 10.23: interessante discussie, ik volg hem graag.
Sorry , je hebt niets aan dit antwoord maar de 'volgen' knop is foetsie, zoals zo vaak....

Reactie van Louise (68) op 9 Oktober 2018 op 10.55: Goedemorgen, de discussie interressert mij ook, temeer omdat ik over een jaar of drie ook de AOW ga krijgen over ongeveer 12 jaar, en zeker geen verdrachtsgerechtigde wil worden. Omdat ik ook vanaf 1983 officieel in Frankrijk woon en gewerkt heb. Bovendien ben ik door de geboorte van mijn drie kinderen tot het eind van mijn leven bij de CPAM verzekerd (in ieder geval tot 2099!!)

In de link zie ik dus allerlei formulieren, waaronder de meest voor de hand liggende voor mij het A1 formulier is. Hiermee gaat de CPAM naar de CAK om te zeggen dat ik in Frankrijk ben verzekerd voor de zorg. Dat S1 formulier werkt andersom: je bent in Nederland zorgverzekerd en krijg de zorg in Frankrijk.

@Theodora, ik zie nergens in de link dat het A1 formulier bedrijfsgebonden is.

@ Thelma: hier de link in het Frans: https://europa.eu/youreurope/citizens/work/social-security-forms/in...

Reactie van Jako op 9 Oktober 2018 op 14.19: simpel:

"U woont in een land van de EU (Europese Unie).
U kunt kiezen. U kunt de AOW aanvragen bij de pensioeninstantie in het land waar u woont of in het land waar u het laatst verzekerd was. Wij adviseren u om uw AOW 6 maanden voor uw AOW-leeftijd aan te vragen in het land waar u woont."

Je moet dus je aow aanvragen in Frankrijk. De Nederlandse rechten worden omgezet naar Franse rechten en je krijgt je uitkering van de Franse instantie.

zie: https://www.svb.nl/int/nl/aow/aanvragen/aow_aanvragen_als_u_buiten_...

Als Thelma Hiskes deze procedure had gevolgd was er nooit een probleem ontstaan.

Reactie van Louise (68) op 9 Oktober 2018 op 15.16: @Jako, je krijgt de AOW niet van de franse instantie. De AOW wordt vanuit Nederland naar jou overgemaakt. Zie: https://www.svb.nl/int/nl/aow/uitbetalen_aow/buiten_nederland/

Wat je wél moet doen is er voor zorgen dat de Carsat (of jouw frans pensioenorganisme) de jaren in Nederland meetelt voor berekening van het aantal trimesters. Daarvoor moet je de Carsat aanschrijven, die op hun beurt je gegevens van de SVB in Nederland opvragen.

Dit is belangrijk voor de berekening van je franse pensioen!

Overleden Reactie van Theodora Besse op 9 Oktober 2018 op 15.50

Sorry Louise, iets later. Dinsdag is de uitgangsdag voor mij en mijn zomervriendinnen. Thuisgekomen heb ik het opnieuw opgezocht.

Ik had mijn wijsheid van een geval dat hier enige tijd geleden speelde. Een Nederlander, woonachtig in Frankrijk, had een bedrijf in Nederland, betaalde daar sociale lasten en oefende ook in Frankrijk bedrijfsactiviteiten uit. De NL autoriteiten hadden toen een A1 formulier afgegeven.

Ik zocht na jouw opmerking dat Thelma een A1 formulier nodig heeft daarom nogmaals formulier A1 op. Ik kwam op deze vlaamse website terecht. Daar staat onder meer:

"Wanneer je voor je werkzaamheden in een andere EU-lidstaat onder de Belgische sociale zekerheidswetgeving der zelfstandigen blijft vallen, levert de internationale dienst van het RSVZ het formulier A1 af.

Dit is onder meer het geval:

Wanneer je normaliter als zelfstandige werkzaamheden verricht in België en gedurende een periode van maximum 24 maanden werkzaamheden van gelijke aard gaat verrichten in een ander land;
Of wanneer je tegelijkertijd of afwisselend als zelfstandige werkzaamheden verricht in meer dan een EU-land en de Belgische wetgeving op jou van toepassing is;
Of wanneer je tegelijkertijd als loontrekkende werkzaam bent in België en werkzaamheden als zelfstandige verricht in een ander EU-land."

Het gaat in alle gevallen over arbeid als zelfstandige. Misschien moet Thelma ook een A1 formulier hebben, ik heb geen idee, maar zoals gezegd is het niet erg belangrijk, omdat de CPAM zonder twijfel weet welk formulier ze moeten gebruiken.

Overigens heeft Jako gelijk wat betreft de te bewandelen weg. In je woonland kun je, wanneer je er pensioen hebt opgebouwd, tegelijk met je franse pensioen heel goed NL AOW/pensioen aanvragen. Daarmee zouden heel veel moeilijkheden voor Thelma zijn voorkomen.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 9 Oktober 2018 op 16.01: Louise, veel te laat zie ik dat de link een website voor zelfstandige ondernemers betreft! Oliedom van mij! Je hebt dus helemaal gelijk! Mijn excuses.

Ondertussen heb je ook al op Jako gereageerd. Kennelijk heb je alles al tot in de puntjes uitgezocht. Ik heb je opmerking genoteerd, want mijn oudste zoon is over 6,5 jaar al aan zijn franse pensioen toe. Bedankt! Blij dat je er weer bent!

Reactie van Emile van der Sluijs op 9 Oktober 2018 op 16.16: Geldt er ook niet een criterium hoe lang men in het buitenland heeft gewoond. woonde/werkte men in het buitenland langer dan de tijd in Nederland, dan is men GEEN verdragsgerechtigde.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 9 Oktober 2018 op 16.33: Nee, volgens mij niet. Wanneer je recht hebt op een frans pensioen (hoe klein ook), heb je recht op de franse basisverzekering. Je wordt (of bent) dan niet verdragsgerechtigd. Want EU-burgers kunnen in het algemeen slechts onder het sociale-verzekeringsstelsel van één lidstaat vallen. Die van het woonland gaat vóór.

Reactie van Jeannette op 9 Oktober 2018 op 17.45: De CPAM moet het S1 = in Nederland het E121 opsturen naar het Cak.

Daarmee geeft de CPAM aan het CAK aan dat je al verplicht verzekerd bent in Frankrijk en dat je dus geen verdragsgerechtigde wordt.

Dit zijn internationale Europese formulieren die voor alle landen van de EU hetzelfde zijn.

Geen paniek dus!

Inderdaad is er een probleem dat je eigenlijk nooit, of veel te weinig zelf loon hebt ontvangen en dus zelf geen sociale lasten hebt afgedragen, maar dat is gebeurd. Als je maar iets hebt aan pensioen, hoe klein ook, of net als Theodora nog steeds inkomsten hebt en dus sociale lasten afdraagt, hoe weinig ook, val je NIET onder het CAK en ben je NIET verdragsgerechtigde!

Succes!