Het CAK het CPAM en verdrags bijdrage deel 2

Mijn eerste bericht over deze administratieve ellende was inderdaad wat warrig maar lokte wel veel reacties uit, die heel behulpzaam waren voor velen onder ons.

In dit bericht kan ik U mededelen dat ik weer verzekerd ben sedert 4/5/2018 bij de vertrouwde Secu (CPAM) in Frankrijk na een domme onderbreking veroorzaakt door het CAK.

En ....nu begrijp ik eindelijk waarom. Het is interessant om te weten.

Begin dit jaar stuurde de CVB zoals gebruikelijk het "Bewijs van in leven zijn " naar mijn Nederlands contact adres. Daar ging die dichte envelop verloren en verscheen te laat bij mij in Frankrijk. Ik snel naar de burgervader en voorzien van alle gegevens en stempels terug gezonden naar de CVB.

Die hadden inmiddels ( dat zijn ze verplicht) een kattebelletje naar het CAK gestuurd dat mijn AOW tijdelijk was opgeschort wegens nr. 9 ( bewijs van in leven niet ontvangen )

Die reageerde daarop door een formulier E 108 naar Nice ( CPAM) relations internationales ) te zenden, die mij uit de verzekering gooiden.

Ik was op dat moment NIET verdrags gerechtigd want ik had met mijn bezwaarschrift de zaak gewonnen, nl dat ik al in Frankrijk sociale lasten betaal.

Ik kreeg dus mijn AOW uitkering ZONDER inhouding voor ziektekosten.

Tot mijn grote verbazing heeft ( na 5 maanden gekluns en negen lange brieven ) CPAM Nice het CAK gebeld, en de zaak recht gezet.

Ik ben benieuwd in welke taal dit telefoon gesprek werd gevoerd ?

Nu kreeg ik een brief van het CAK dat ik vanaf 4/5/2018 weer verdrags gerechtigd ben.

Nu heb ik WEER een bezwaar schrift op gestuurd. Gelukkig ken ik nu wat namen en kon het direkt zenden ( aangetekend) aan de manager afdeling bezwaren van et CAK.

Als ik nieuws heb laat ik dat hier weten.

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20181029, Geldzaken, Overheid

Reactie van willem op 29 Oktober 2018 op 12.28: Tip, maak gebruik van mijn overheid en dit formulier komt ook digitaal beschikbaar. Je krijgt een mail dat er nieuwe documenten klaar staan. Kreeg vorige week de mail, geprint, ingevuld, getekend, scan, uploaden en klaar. William

Reactie van Jeannette op 29 Oktober 2018 op 12.41: Willem Drenth; eerste het bericht goed lezen; Thelma wil juist NIET verdragsgerechtigde worden!

Thelma; alles begon dus met het niet op tijd terug sturen van het bewijs van in leven zijn naar het CVB (wat is dat overigens? of bedoel je: SVB)

Waarom heb je ook niet gewoon je eigen adres in Frankrijk opgeven maar een 'contactadres' in, naar ik begrijp, Nederland(?), dat is vragen om problemen. Dat is dus een les die we hier uit leren.

Toch blijft het vreemd dat de CPAM je na ontvangst van het E108 uit de verzekering gooide; je was immers niet verdragsgerechtigd?

Ben dus wel benieuwd hoe het afloopt!

Reactie van Willem Drenth op 29 Oktober 2018 op 12.56: Jeannette
Ik heb alles zeer goed gelezen.
Maar je onkomt niet aan het CAK als je in een verdragsland gaat wonen met een welke vorm van uitkering dan ook.
Lees even in zij’n geheel de door mij geplaatste link waarin uitgelegd wordt welke juiste formulieren je nodig hebt en waar je je mee ( moet ) melden bv in Frankrijk bij de door het CAK aangegeven instanties in je woonregio.

Reactie van Willem Drenth op 29 Oktober 2018 op 14.24: Het CAK / Zorginstituut Nederland.
Artikel 1 ( AOW/Pensioen Buitenland)

https://www.hetcak.nl/regelingen/buitenland/pensioenen-uitkeringen-...

Reactie van Jeannette op 29 Oktober 2018 op 14.29: Tja, dat is nu eenmaal de taak van het CAK.
Maar nogmaals; Thelma is NIET verdragsgerechtigde, althans dat wil ze niet; zij probeert aan het CAK te ontkomen; zij heeft inkomsten in Frankrijk en betaalt sociale lasten in Frankrijk, en dit al vóórdat zij AOW ontving. Met andere woorden; zij gaat niet in een verdragsland wonen met een vorm van uitkering, welke dan ook, vanuit Nederland.

Overigens Max, weet ik niet wat je bedoelt met dat het CAK geen uitvoeringsinstituut is, het is een zbo; een publiekrechtelijk zelfstandig bestuursorgaan dat landelijke taken uitvoert. Hoe moet ik dat dan anders zien dan een uitvoeringsinstituut? Hoe dan ook, het kan zelfstandig optreden en dus ook brieven schrijven naar het CPAM (w.o. de gemeende formulieren als S1 = E121, E108, E106 e.d.), dat is, denk ik, zelfs haar taak en plicht, wie of wat zou dat anders moeten doen?

Reactie van Willem Drenth op 29 Oktober 2018 op 15.17: Jeannette
Ik begrijp alles heel goed.
Zelf heb ik jarenlang met de toen nog CVZ - wat nu Zorginstituut Nederland is, strijd moeten voeren.
Als zelfstandige ondernemer betaalde wij alle premies via toen de RSI.
Maar het CVZ wilde ook dat ik ook aan hun een verplichte afdracht moest betalen.
Dit vanwege een geringe inkomsten uit NL. ( Was nog een UWV bedrag vanuit een arbeidsverleden gestopte oude werkgever)
Uiteindelijk kon ik de toen nog de 104 formulier overleggen aan het CVZ waarin de RSI duidelijk maakte dat ik reeds betaalde voor mijn zorg en reeds verzekerd was enz.
Daarna heeft het CVZ mij met rust gelaten.

Reactie van Jeannette op 29 Oktober 2018 op 15.51: @Willem, de taken van het ZIN zijn nu onder gebracht bij het CAK.
Je bevestigt dus feitelijk wat Thelma schrijft; geen verdragsgerechtigdheid indien in Frankrijk sociale lasten worden afgedragen. Dat is precies wat ze wil bereiken en dus begrijp ik jouw toegestuurde links niet.

@Max; Nee, dat heb je niet goed begrepen, het CAK oefent geheel zelfstandig een aantal landelijke taken uit en inderdaad hoort daar o.a. bij het melden aan een buitenlandse sociale verzekeringsbank of men al dan niet verzekerd is in Nederland, of het vaststellen of iemand al dan niet recht heeft op zorg betaald door Nederland. Het CAK is geen orgaan van de burger, het voert geen taken uit louter na opdracht van de burger (het volgt zelfs niet de orders van de minister op, maar voert wetgeving uit!). Overigens is de taak ten aanzien van Nederlanders in het buitenland slechts één van de taken van het CAK.

Stel jij gaat weer in Nederland wonen. Dan meldt het CAK jou af bij de CPAM; het is namelijk niet de bedoeling dat Frankrijk je dan nog langer zorg levert die Nederland vervolgens moet betalen aan Frankrijk zonder dat jij een Nederlandse zorgverzekering hebt. Dat is dus de plicht van het CAK.

Jouw inschrijving bij het CPAM is namelijk een recht dat je verkrijgt op zekere gronden; doordat je in Frankrijk woont én in Nederland geldt afdraagt via je uitkering die je uit Nederland ontvangt. Je hebt zelfs feitelijk heel weinig met de CPAM van doen je valt niet onder het Franse sociale verzekeringsstelsel; jouw carte vitale ontvang je dankzij het CAK (ZIN, CVZ) en niet ondanks. Dat het CAK van jou vraagt jezelf te melden bij je plaatselijke CPAM is een praktische oplossing, indien het 1 landelijk orgaan betreft, stuurt het CAK overigens meestal het S1 of E121 rechtstreeks naar het betreffende orgaan, maar in Frankrijk is dit te ingewikkeld en dus mag je zelf het E121 naar je plaatselijke kantoor sturen en je daarmee feitelijk aanmelden.

Dus mijns inziens is het CAK een uitvoeringsorgaan in de zin dat zij een aantal taken uitvoert die via een wet zijn vastgelegd. Een van de taken is het gevraagd maar ook ongevraagd versturen van informatie middels verschillende formulieren.

Reactie van edith janzen op 29 Oktober 2018 op 16.07: Viel me op dat op de site van CAK veel staat over verdragsgerechtigde buitennederlanders, maar als je bijvoorbeeld een vrijstelling, omdat je in Fr. verzekerd bent, wegens werk, dan vindt je niets. Een vraag sturen kan, en dan krijg je een formulier terug wat nauwelijks slaat op je situatie (E 121). De SVB heeft daaarentegen een formulier van meer dan 10 blaadjes, waarop je wel kunt aangeven bij welke franse verzekering je zit. Ik dacht dat enkele jaren terug, met inzet van de ombudsman, het niet meer zo dwingend was dat de verdagsbijdrage werd ingehouden. SVB en CAK moesten zelf moeite doen om vast te stellen of iemand in Fr. onverzekerd was, en dus verdragsgerechtigd was. Overigens heeft de club NIHB gesprekken gevoerd met o.a. SVB, zo zeer dat er een contactpersoon binnen SVB is aangewezen voor de problemen.

Reactie van Jeannette op 29 Oktober 2018 op 16.14: Kun je die link misschien doorgeven Edith van dat 10 bladig formulier?
Uit het relaas van Willem zou je denken dat Thelma het E104 van het CPAM nodig heeft?

Overleden Reactie van Susan op 29 Oktober 2018 op 21.09: Oh ja misschien ook wel een eenvoudig tipje je svb papieren v inleven altijd zelf invullen zodat de maire alleenmar hoeft te tekenen. Wij hebben een maire die weleens interessant wil doen en slordig is .