Het CAK het CPAM en verdrags bijdrage

Reactie van Thelma HISKES 6 minuten geleden: Reactie wissen
Hallo, ik heb deze lange draad met veel aandacht gevolgd omdat, ook ik, het allemaal niet zo duidelijk vind voor mensen zonder juridische achter grond. Mag ik jullie mijn recente geschiedenis met het CAK, de CPAM en het wel of niet verdrags rechtig zijn doorgeven ?
Sedert 1983 Officiel uit Nederland vertrokken, hier altijd gewoond, gewerkt, belasting betaald en verplicht sociaal verzekerd kreeg ik op 3/5/17 een AOW uitkering voor de tijd die ik voor 1983 din Nederland heb gewerkt. Na drie maanden werd daar opeens 100 euro per maand op ingehouden.
Verdrags gerechtigd werd mij meegedeeld. Daar ben ik tegen in gegaan. Na 9 lange brieven over en weer, plus telefoontjes werd mijn bezwaarschrift gegrond. Ik kreeg teveel ingehouden geld terug. Mijn bezwaar was gegrond op het bewijs dat ik : in Frankrijk woon ( eigen huis ), inkomen heb ( verhuur van het grootste gedeelte van mijn huis) en belasting betaal. Taxe sur revenue foncieres ) Wat mij toen nog niet duidelijk was en nu wel, is dat deze "Tax" eigenlijk geen belasting is maar sociale zorgen kosten. Daar kwam ik pas achter na een bezoek aan het belasting kantoor. Daar werd het bedrag gespecificeerd, en bleek dat ik in feite een te laag jaarinkomen heb, om belastbaar te zijn maar wel via revenue micro foncieres sociale zorgen kosten betaal. Het woord IMPOT op het formulier is dus eigenlijk fout.
Inmiddels, op 30/4/2018 stuurde het CAK een formulier E 108 naar het CPAM in Nice ( internationale betrekkingen ) en die gooide mij met terugwerkende kracht ( 3/5/17 ) uit de verplichte sociale verzekering. Ik ontving een brief dd 18/6/18 " mon assurance a cesse " en ik moet alles terug betalen over 3/5/17 tot heden. Alleen een nieuw formulier E 121 van CAK kon dit recht zetten. CAK had daar geen zin in maar na veel pleiten ( ik moet een heup operatie ondergaan, afspraak al 3 keer afgezegd ) Stuurden ze dat formulier naar mij op met een begeleidend schrijven dat ik nu vanaf 4/5/18 weer verdragsbijdrage moet betalen. ( 100 euro over 370 AOW ). In diezelfde brief staat een hoofdstuk

" Al verzekerd in het buitenland ? Wij verzoeken U het formulier E 121 ook in te leveren als U al VERPLICHT verzekerd bent in uw woonland. Uw ziekenfonds kan op het formulier 121 uw bestaande verzekering bevestigen. Daarna vragen wij uw pensioenfonds(en) om de verdragsbijdrage niet meer in te houden. "

In dit formulier E 121 komt een zin voor onder 6.3;

" De kosten van de verstrekkingen die worden verleend in het land van de woonplaats komen te onzen ( WIE ?) lasten, tenzij de betrokkene in het bevoegde land woont. "

Die zin heb ik geprobeerd te vertalen in het Frans, want er zijn geen officiele vertalingen meer te vinden van dit formulier E 121. Is sedert 2016 vervangen door S 1. in Europa maar het CAK maakt nog steeds gebruik van dit formulier.
Ik denk dat, als het mogelijk zou zijn, het CAK en het CPAM Nice met elkaar te laten telefoneren ( frans, engels, nederlands) ze er misschien ooit uitkomen, maar waar blijf ik in deze idiote situatie ?
Ik ga natuurlijk weer officieel een bewaar schrift aan vragen maar ben op het moment 0% verzekerd en kan dus ook niet verder met de aanvraag voor een Mutuelle hier in Frankrijk, waarvoor ik via het ACS een cheque van 550 euro heb ontvangen via CPAM Toulon. Ik woon in de Var en ben nu 67 en drie maanden.
Alvast hartelijk dank als iemand de moeite wil nemen mijn relaas te begrijpen.
Vriendelijke groeten,
Thelma Hiskes

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20181008, Geldzaken, Overheid

Volgende bijdrage >

Reactie van Jako op 8 Oktober 2018 op 16.44: Als je sinds 1983 in Frankrijk hebt gewerkt en premies betaald, dan heb je toch ook recht op een Franse ouderdomsuitkering waar je Nederlandse rechten ook naartoe gaan en waardoor je direct ontheven bent van je 'verdragsrecht'?

Reactie van Thelma HISKES op 8 Oktober 2018 op 17.22: Bedankt voor je antwoord Jako. Ja inderdaad, heb ik vanaf 1/1/2019 recht op een "retraite sociale " dat waarschijnlijk ongeveer 90 euro bedraagt en hopelijk als laatste redding een eind maakt aan deze situatie.
In Frankrijk heb ik eerst met mijn Nederlandse echtgenoot voor jaren gewerkt in een tweede huis beheer bedrijfje, niet met een loon maar wel verzekerd als epouse. Daarna weer jaren lang als conjoint in een "paysagiste entreprise" met mijn dan Engelse partner. Weer altijd verzekerd maar nooit gedeclareerd als betaalde medewerker. De Franse comptable zei niks en wij wisten niet beter.
Toen ik later alleen kwam te staan heb ik wel gedeclareerd gewerkt maar toen was het te laat. Ik zou nooit genoeg "trimestres bij elkaar krijgen. Maakt niet uit, ik red het best en doe nu vrijwilligers werk, maar een echte retraite zit er niet in

Reactie van Ada op 8 Oktober 2018 op 18.00: Ik heb 4 jaar enkele uren per week gewerkt, van 2009 t/m 2012. Ik ging in september 2016 met AOW en ik heb het pensioen wat betaalt werd via de cheque d'emploi aangevraagd en ontvangen. Het stelt helemaal niets voor (kan er niet van uit eten! haha) maar het betaald mijn CPAM verzekering! Sus niet meer via het CAK en ik heb alles netjes met werkende kracht terug gekregen van het SVB. Kun je niet controleren of er pensioen betaald is?

Reactie van Thelma HISKES op 8 Oktober 2018 op 18.18: Bedankt Ada, dat is heel interessant ! Ik heb ook voor cheque d'empoi gewerkt, druiven en olijven geplukt en drie jaar als de kok in een creche.
Ook in een hotel, voor de Mairie en voor l'office de Tourisme o.a. Maar niet genoeg trimestre. Dus dat werk voor cheque d'empoi moet ik verder uitzoeken ...,

Overleden Reactie van Theodora Besse op 8 Oktober 2018 op 18.31: Met "deze lange draad" bedoelt Thelma dit onderwerp. Ze heeft daar de reactie geplaatst die ze nu als nieuw onderwerp opvoert.

Thelma, je haalt alles door elkaar. Was je in loondienst? Zo ja, dan heb je recht op een frans pensioen en op basis daarvan:

1. ben je verplicht verzekerd in Frankrijk,
2. word je niet verdragsgerechtigd,
3. heb je dus niets met het CAK of E121 te maken,
4. hoef je geen verdragsbijdrage te betalen en
5. heb je alleen van doen met de CPAM.

Dat heeft allemaal niets te maken met de taxe foncière of de impôts of wat dan ook, maar alleen met EU-recht. Je moet dus naar de CPAM in Nice en uitleggen dat je hier sinds 1983 in loondienst hebt gewerkt, een frans pensioen hebt en op basis daarvan verplicht verzekerd bent in Frankrijk. Je kunt je dus zonder problemen in een frans ziekenhuis laten opereren.

Maar als je net zo warrig te werk gaat als je hierboven schrijft, dan wordt het er voor de instanties bepaald niet gemakkelijker op. Hoewel ze eigenlijk wel moeite zouden moeten doen om de ingewikkelde toestand (die eigenlijk heel simpel is) te ontwarren. Omdat je er kennelijk helemaal niets van begrijpt zou je eigenlijk iemand in de arm moeten nemen om je zowel bij het CAK als bij de CPAM te begeleiden. Misschien dat iemand van Raad en Daad je wil helpen. In jouw regio is ook het Nederlandse Ondersteuningsfonds actief. Zij verlenen niet alleen financiële hulp, maar geven ook sociale ondersteuning. Want van wat ik hierboven lees krijg ik de indruk dat je uit wanhoop maar wat aanrommelt. Met alle misverstanden van dien.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 8 Oktober 2018 op 18.33: PS Het maakt niet uit hoe klein een eventueel frans pensioen(tje) is.

Reactie van Louise (68) op 8 Oktober 2018 op 19.10: Hierbij een site waar alle formulieren voor sociale zekerheid in het buitenland worden uitgelegd. In het geval van Thelma, geldt het formulier A1,aan te vragen bij de secu in Frankrijk, en dus zeker niet S1!

https://europa.eu/youreurope/citizens/work/social-security-forms/in...

Overleden Reactie van Theodora Besse op 8 Oktober 2018 op 19.42: Volgens mij Louise (leuk weer van je te horen!), is A1 (E101) bedoeld voor zelfstandigen die in meer lidstaten een bedrijf uitoefenen.

Ik heb geen idee welk van de formulieren Thelma moet hebben, maar dat weten ze bij de CPAM wel. In ieder geval moet het CAK een E-108 formulier naar de CPAM sturen dat ze niet langer (en eigenlijk nooit) recht heeft (gehad) op zorg ten koste van Nederland.

Voor een (oud) overzicht (met uitgebreide toelichting) van alle E-formulieren van (destijds) het CVZ (die nu allemaal anders zijn geletterd en genummerd), zie hier.

Reactie van Ingrid de Eerste op 8 Oktober 2018 op 19.59: Voor Nederlanders is het woord retraite soms verwarrend. Men denkt dan aan aanvullend pensioen. De bijdrage aan de cpam of msa is niet meer en minder dan je AOW. Alleen is het helaas geen volksverzekering en kun je in het basispensioen al vele gaten hebben. Nederland heeft een zeer ruim ouderdomspensioen waar je als niet werkende ook in aanmerking komt. Dit is de reden waarom in NL zoveel vrouwen part time werken, een luxe probleem In Frankrijk werken de meeste vrouwen voltijds en dan de rest nog thuis.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 8 Oktober 2018 op 20.14: Ik begrijp niet zo goed wat je daarmee in dit verband bedoelt, Ingrid. Wat heeft dit te maken met het geval van Thelma?