Help, ZIN en CPAM verzekering...

Hallo,

Sinds 2006 wonen wij in Frankrijk. Over het prepensioen van mijn echtgenoot hebben wij in Frankrijk belasting betaald en wij hebben vrijstelling gehad van de Nederlandse belastingdienst voor ALLE heffingen, dus ook voor de (toen nog) CvZ. Vanaf 2006 zijn wij verzekerd bij de CPAM, gebaseerd op inkomen Frankrijk.

In februari gaat mijn man AOW en pensioen ontvangen en nu krijgen wij een brief van ZIN over de heffingen zorgverzekeringen via ZIN.

We begrijpen inmiddels dat we verplicht zijn hier bijdrage voor te betalen (Nederland presteert het nu eenmaal om altijd zijn onderdanen te pakken, linksom of rechtsom) maar er doemen een aantal grote problemen op, tenminste, we hopen van niet maar we zijn bang van wel... Ik hoop dat er mensen zijn die al ervaring hiermee hebben en ons kunnen adviseren hoe dat gaat lopen en hun ervaringen kunnen delen, vooral omdat ZIN nog niet zo lang bestaat.

Wij hebben beiden maandelijkse medische kosten helaas, dus is het voor ons van groot belang dat er geen periode of situatie van onverzekerd zijn ontstaat. En we hebben al de nodige problemen voorheen gehad met de CPAM omdat ze niks snappen en administratief chaotisch zijn!!!!

Voor zover ik het nu begrijp gaat het als volgt:

Mijn man moet per 1 februari uit zijn verzekering bij CPAM, wordt verzekerd in Nederland via ZIN en krijgt een formulier E121. Hiermee moet hij weer naar de CPAM om zich weer te verzekeren.

Vraag: blijft de verzekering bij CPAM actief en wordt deze administratief omgezet of moet hij weer opnieuw aanmelden?

Ik heb geen inkomen of uitkering.

Vraag: blijf ik nu zelfstandig mijn verzekering bij CPAM houden of ga ik vanzelf mee met verzekering echtgenoot?

We gaan blijkbaar nominale premie en toeslag betalen aan Nederland, wat ingehouden wordt door SVB en pensioeninstantie.

Vraag: is dan de CPAM premievrij in Frankrijk?
Vraag: Klopt het dat de premie ZIN over wereldinkomen wordt berekend maar aftrekbaar is bij de Franse inkomstenbelasting?

De aanvullende verzekering die we hebben kan voor zover ik begrijp uit diverse discussies gewoon doorgaan.

Ook begreep ik dat medische zorg indien op reis alleen in Nederland betaald wordt, of is dat nu met de nieuwe medische kaarten voor Europa van de CPAM helemaal afgedekt?

Graag hoor ik van jullie recente ervaringen en tips en waar de valkuilen zijn, want hoe je het ook wendt of keert, Nederland zal je blijven proberen te pakken.

Dank voor de hulp!

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20141220, Geldzaken, Overheid

Reactie van anneke19 op 20 December 2014 op 22.22: ik ben maar een leek op dit gebied maar ik kan je 2e vraag uit ervaring beantwoorden.

wij ook AOW en pensioen uit Nederland, ik geen inkomen, maar ik ben via mijn man verzekerd, dus betalen we premie aan ZIN. we hebben een carte vital van de CPAM, maar je betaald geen premie aan de CPAM.

ZIN is overigens niets nieuws, het is alleen een nieuwe naam voor CvZ.

Naar het antwoord op je laatste vraag ben ik ook nieuwsgierig. Over onze AOW betalen we in Frankrijk belasting en geven het bruto bedrag op, dus volgens mij trekken wij dus de ZIN premie niet af, maar of dat terecht is weet ik niet zeker.

Reactie van Helga op 21 December 2014 op 8.13: Dag Anneke en Theodora, dank voor jullie reactie.

Het is al een stuk duidelijker, voor zover Nederland en het prachtige Brussel/Europa iets duidelijk kunnen maken. Makkelijker kunnen we het niet maken, moeilijker wel....

Hopelijk gaan ze het hier begrijpen bij de CPAM, het is hier een boerengebied met weinig 'buitenlanders' anders dan Zwitsers, dus de enige regelgeving die ze hier kennen is Zwitserland-uitwisseling, die uiteraard heel anders is dan Nederland.

Vingers kruisen dat het goed gaat komen, bij aanmelding toen we hier kwamen, kwamen we er ook niet door (toen bleven ze maar roepen om dat E121 formulier!!! maar toen hadden we nog geen inkomen/pensioen uit Nederland). Gelukkig hebben we na een maand of drie een meneer gesproken die ons eigenlijk niet mocht helpen (zijn regio niet) maar die voor ons het dossier helemaal doorgesproken heeft met de verantwoordelijke mevrouw. Toen ik stopte met mijn CdH moest ik op het dossier van mijn echtgenoot toegevoegd worden en dat heeft 4,5 (!) maand geduurd en vele dure telefoontjes en formulieren en stress....

Je hebt in ieder geval gelijk Theodora, zo'n brief valt nu net voor de feestdagen op de mat en mijn echtgenoot schoot door eerdere ervaringen meteen in de stress. Beter om het nu even apart te zetten tot in het nieuwe jaar en ons dan echt erop te storten.

Ik denk namelijk dat het gewoon het beste is om eerst op het E121 formulier te wachten voordat we naar de CPAM gaan, hen kennende zullen ze ons wel gewoon eruit gooien als we vooraf om informatie komen ('jullie gingen toch naar NL-dekking' of zo iets....). Geen slapende honden wakker maken die niet weten op welk erf ze moeten waken (of zoiets :-D )

Voor jullie en iedereen die dit leest ook hele fijne feestdagen !

Reactie van Jeannette Schaap op 21 December 2014 op 10.29: Theodora, dat van de micro-entrprise, zou je dat ons nader kunnen uitleggen? Wij zitten in de zelfde omstandigheden als Helga en dit zou voor ons ook een goede optie zijn. Je mag ook ons zelf mailen: douwe.schaap@wanadoo.fr. Alvast hartelijke dank.

Reactie van Di Monica op 21 December 2014 op 10.44: @ Theodora, wil je mij ook zo'n mail sturen als naar Jeannette? Ik heb een kamer 'over' en sta op het punt mijn auxiliaire-de -vie baan te verliezen... Alvast bedankt, beste wensen voor het Nieuwe Jaar, lieve groet, Monique euqinomatfreepuntfr

Reactie van Helga op 21 December 2014 op 14.37: Hallo allemaal, dank voor de reacties. Een CdH opnieuw beginnen is geen optie, we zijn gestopt uit gezondheidsoverwegingen en dan zouden we weer opnieuw aan de slag moeten want ik neem niet aan dat een micro-entreprise geaccepteerd wordt zonder inkomen/inactief. Bovendien is mijn man al 65 dus voor hem gaat dat toch niet. Wij hebben wel premies betaald via de impots maar onze afdrachten waren te kort en te laag om te voldoen aan de minimum-eisen die de overheid hier stelt om in aanmerking te komen voor een pensioen. Dat is dus pech, geld weg-betalen geweest maar goed, dat hoort erbij.

Ik hou me vast aan de uitleg van Theodora, die is recht toe recht aan zonder kunstgrepen, vaak is dat het makkelijkst werken, dan wordt het maar duurder, als het maar goed geregeld is. In combi met de uitleg van Jeanette waar ik een en ander uit pik kom ik er denk ik wel. Overigens wordt bij ons nu ook de bijdrage CPAM jaarlijks in mindering gebracht op de aangifte inkomstenbelasting dus ik neem aan dat dit straks gewoon op dezelfde manier gebeurd voor de ZIN(loze) bijdragen. Dank allemaal!

Reactie van Jeannette Schaap op 21 December 2014 op 16.49: Heel veel dank, Theodora. We wachten even de feestdagen af en duiken er dan in. Een mooi project en vooral de laatste alinea van jou uitleg was nuttig.

Goede feestdagen en een voorspoedig en gezond 2015,

Douwe en Jeannette

Reactie van Jako op 21 December 2014 op 18.04: Vergeet niet dat die verdragsplicht is bedacht door je nieuwe woonland. Frankrijk (en andere zuidelijke landen) wensen niet op te draaien voor de zorgkosten van pensionado's uit het noorden van Europa. Geef ze eens ongelijk, het Franse zorgsysteem heeft nu al grote tekorten.

Daar zit ook de manco in het advies om alvast pensioen op te bouwen in Frankrijk teneinde aan de " vermaledijde verdragsplicht " te ontkomen. Nu is dat voordeliger, maar ook Frankrijk zal dekking moeten vinden voor de tekorten en als dat bijvoorbeeld over 5 jaar niet meer voordeliger is kun je niet meer terug.

Reactie van Helga op 22 December 2014 op 8.34: Theodora, dat Nederland de pensionado's als melkkoe ziet is duidelijk! Maar gezien alle ellende die het ook meebrengt om op dit moment een 'bedrijfje' te beginnen in FR nu het hier ook steeds moeilijker gemaakt wordt, is het voor velen toch helaas een verplichting om heeeeeeel veel geld aan NL te betalen voor noppes.

Bovendien ziet het er naar uit dat hier in FR toch ook de broekriem behoorlijk aangetrokken zal gaan worden en dan zijn inderdaad juist die kleine ondernemers die nu ondersteund worden op diverse manieren dadelijk onmiddellijk de pineut. En als FR zou besluiten immigranten anders te behandelen zitten we helemaal allemaal in de ellende. Terug naar NL kan altijd maar dat is voor ons echt het allerlaatste wat we willen!!!!

Er zijn nog steeds vraagjes die wij blijven hebben ook al gaan we 'voor de gemakkelijke' weg, maar ik hoop dat die vanzelf gaan oplossen. Zoals het feit dat de zorgwet dadelijk helemaal op de schop gaat, welk deel hebben emigranten dan wel mee te maken en welk deel niet...

Als je twee of meer uitkeringen uit Nederland ontvangt (en dat is niet zelden denk ik, AOW, en pensioen van bv twee werkgevers of bv een lijfrente) hoe zit het dan met het maximuminkomen waarover geheven wordt, want in NL betaal je dan wel 'teveel' omdat de betalende uitkeringsinstanties geen berekening hiervoor hoeven maken (logisch, want dat is niet bij te houden) maar dan krijg je dat via de belastingdienst weer terug, maar wij emigranten in FR doen aangifte in FR en niet in NL dus hoe krijgen wij dat terug of betalen wij met z'n allen als emigranten extra veel om NL boven water te blijven houden zonder recht op teruggave?

Ik denk dat ik in ieder geval op zoek moet naar een belastingadviseur die EN betaalbaar is EN verstand heeft van de NL perikelen EN ook nog in de buurt zit van ons om langs te kunnen gaan. Maar eens verder puzzelen....

Reactie van Helga op 22 December 2014 op 8.56: Een 'kleine' correctie op voorgaand voor ons, die maximumgrens is hoger dan ik dacht/hoopte, die halen wij (helaas) niet. Maar ik kan me voorstellen dat er velen zijn die het wel halen..

Reactie van Wim van Teeffelen op 22 December 2014 op 9.12: Nou nou, dames, niet zo somber! Frankrijk kan zich niet veroorloven om kleine bedrijven echt veel zwaarder te belasten. Dat is namelijk zo ongeveer de enig overgebleven plek waar economische groei vandaan komt. Voor geëmigreerde Nederlanders die willen ontsnappen aan 'graaiend Nederland' zoals Theodora dat uitdrukt zal altijd de mogelijk blijven bestaan om een ziektekostenverzekering te nemen via de RSI (geen verdragspartner). Dat het systeem van auto-entrepreneurs stapje voor stapje de nek wordt omgedraaid is terecht. Dit onzalige, door Sarkozy bedachte, systeem is in de 5 jaar van zijn bestaan een bron van fraude gebleken.

De entreprise individuelle zal zeker blijven bestaan. Dat is een heel goed systeem met de juiste mix in risico en bescherming voor de ondernemer. Waarbij het natuurlijk zeker mogelijk is dat de tarieven omhoog gaan, immers Frankrijk heeft echt heel dringend heel veel geld nodig en zolang er niet serieus in het ambtelijk apparaat wordt gesneden blijven ondernemers de melkkoe. Het principe van het micro-social/fiscal is naar mijn mening niet houdbaar voor fulltime ondernemers (wel voor ondernemers die er naast hun pensioen wat bij verdienen, maar die blijven in de CPAM en komen niet in de RSI). In dat systeem wordt een vast percentage van de omzet aan belasting en sociale lasten geheven ZONDER minimum. Het % hangt af van de bedrijfsactiviteit, bv 15,1% voor chambres d'hôtes. Voorbeeld: iemand realiseert €1000 aan chambres d'hôtes-omzet per jaar (heeft immers voldoende pensioen- of ander inkomen om van te leven) en krijgt dan voor €151/jaar een volledige (basis)ziektekostenverzekering. Of een aanvullende verzekering (mutuelle) onvermijdelijk is, is een kwestie van persoonlijk risicogevoel, maar dat is een heel ander onderwerp.

Je kunt je voorstellen dat Frankrijk niet bijna gratis ziektekostenverzekeringen kan blijven weggeven aan mensen die feitelijk (bv uit buitenlands pensioen of zwart werken) voldoende inkomen hebben. Als dus ook het micro social/fiscal verdwijnt blijft alleen het micro classique over (en zijn we terug in 2008 voor de Sarkozy-maatregelen op dit gebied). Ook hier betaal je een vast percentage van je omzet (zoals bv diezelfde 15,1% voor chambres d'hôtes), maar wel met een minimum van ongeveer €1000/kwartaal voor een gezin van 2 personen. Daarvoor zijn beiden verzekerd voor de basisziektekostenverzekering en is ondernemer ook voor zwangerschap/ouderschapsverlof, arbeidsongeschiktheid, pensioen en overlijden. En dat is naar mijn mening een heel redelijk bedrag. De entreprise individuelle onder het micro-regime classique is naar mijn onbescheiden mening dan ook de ENIGE toekomstvaste en nog steeds betaalbare manier om onder de verfoeide Nederlandse inhoudingen voor 'verdragsgerechtigden' uit te komen.

Iedere Nederlander die in Frankrijk de pensioengerechtigde leeftijd bereikt kan zo'n bedrijf opzetten. Dat is inderdaad even een gedoe, maar dat kun je in zijn geheel uitbesteden en dat kost in de regel minder dan 6 maanden van inhoudingen. Na die 6 maanden is het dus elke maand gewoon gratis geld verdienen (of eigenlijk als onrechtvaardig gevoelde inhoudingen vermijden). En als je het zelf doet en de tijd en de zin hebt en ruimschoots voldoende Frans leest om het ambtelijk jargon te doorzien, dan is het geld verdienen vanaf de eerste dag.

@Helga: daar is helemaal geen Nederlands kennende belastinginspecteur in de buurt voor nodig hoor! Rob van Schijndel is zo'n deskundige en die werkt in heel Frankrijk (zie www.frankrijkemigratie.nl).

Wim